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是犬犬呢,请管好您的犬只!🐕🏳️‍🌈⚠️狂犬病Ver. )

家附近有一个猫咖,去门口围观了一下,发现小猫的编号都排到#95了(门口有所有“现役”猫咪的大头照编号名字)。也就是说,此地大概率有(“过”)近百只小猫(而且不一定是都同时存在的,看了场地的大小也并不允许有一百只猫咪共同生活)。

我就想知道这些猫咖真的有能力去抚养这么多数量的小猫吗?每一只小猫都能得到良好的照顾?有舒适的活动空间和食物吗?最主要的单只小猫都能得到应有的卫生医疗条件吗?(而且一直因为陌生人类的交互不会感到应激吗?)

要知道宠物的医疗和人类一样昂贵,而且甚至比人类更容易得病和面对生离死别的。我很难不去恶意揣测,面对一些突发的疾病和情况为了盈利性他们会去倾向于安乐死小猫而不是救治照顾。

我很难去相信这些商业性质的、以动物为盈利模式的business可以给到动物们什么真正的尊重,所以我不愿意去消费去助长这种趋势。

——请不要因为动物们可爱,或者动物们可以成为社媒上点赞的爆款贴文,而去消费这些生灵们。

@board

@ESTELLAVEN @board 那家猫咖可以领养猫咪吗?如果可以领养似乎也说得通这个数目...

@Sixiaojie @board 就是因为没有说领养所以才觉得非常细思恐极。。。。
而且讲真,如果喜欢和动物的交互,【免费】且真正有帮助的行为是去本地的动物收容所等等组织,里面的动物真的是desperately需要人类的关爱抚摸,经常也有义工的机会,比如可以照顾猫猫狗狗,带狗狗散步,带猫猫玩玩具等等的,这些都是完全免费的,没有条件领养也可以做得到。

去这些地方和动物一起玩也会帮助这些因为收容所的局限性人手不足完全没得到足够照料的动物获得一些情感上的满足,很多都很想要和人类一起玩耍,但是很孤单。

而且这都是完全免费的,,,真的不理解人类为什么要花钱去猫咖之类的地方,去过度接触【已经由于太多陌生人的接触而应激的猫咪们】,感觉很多地方的猫咪都是在被迫接客。。。。 :AngeryCat:

@ESTELLAVEN @board
我正好上个月去了一家可以跟猫玩的地方(不是猫咖,没有任何吃喝提供,就是大间摆了若干猫爬架,沙发,猫窝的地方),。
付钱进去,里面基本都是幼猫,开放领养(看中了当场可以申请领养)。人的数量有限制,进去时间也有限制。我觉得这种应该跟本地动物救助机构有联动,营业收入可以支持更多对动物的救助也挺好的...

@Sixiaojie 这种形式的感觉是很好的,如果说是为了以领养出去做宣传什么的话。但是很可惜目前看见大多数是商业化的场所。

@ESTELLAVEN 这让我想起了一个反对no-kill的观点。

如果一个动物病了或者受伤了,而宠物的主人(无论是盈利机构还是个人,甚至是公益机构)没有能力或者不愿意提供所需的医疗和照顾,那么no-kill真的是一件好事吗?

让生病或受伤的宠物经历漫长的自愈过程,最终可能痊愈,也可能落下终身残疾或者死于病痛折磨。这样真的比安乐死更好吗?

所以,我是支持执行安乐死的,但同时我也理解和支持主动选择不去猫咖消费的人。

@duncan1n1 @ESTELLAVEN
No -kill到底好不好我不知道,但是同样的情景如果换成人类幼儿,顿时就会觉得答案清晰明了了...

伦理困难的一个点是,这个放弃生命的决定不是事主自己做的,到底活着体验困苦还是死去更好的判断也不是事主来做,对于到底怎样是更好不是当事人(物)可能根本无法知道,所以还是不要对替别人(物)做的重大选择过分自信吧(哪怕是出于全然的善意)...

@Sixiaojie @ESTELLAVEN 人类与动物的权利在法律上并非平等。人类享有不被奴役的权利,而动物从未享有过。所以在这里用人和动物作比较是不恰当的。

@duncan1n1 @ESTELLAVEN
我没有要求同样的权利,不过是指出对某件事是好还是不好的体验其实是有共通之处的,为什么没有医疗救助的甚至带着伤残的活着对人类幼儿就是一个更好的选择呢?

@Sixiaojie @ESTELLAVEN 其实对人类幼儿来说,带着伤残活着并不总是更好的选择。但是由于人权法律的约束,监护人并没有选择,只能这样办。

@duncan1n1 @ESTELLAVEN 对了,并不总是,但也并非总不是...

@duncan1n1 @Sixiaojie 恕我直言,【其实对人类幼儿来说,带着伤残活着并不总是更好的选择】——这个statement就非常具有健全主义乃至优生学清洗的价值观导向。带着伤残活着如果不更好的选择,那难道请问因为伤残而去安乐死是更好的选择吗?

一个人生存和死亡的抉择是在他们自己手里的,说这样的statement我觉得很冷血,这么说的话,我们精神残障也有很多生不如死,那么是否“带着这样的伤残活着并不总是更好的选择”呢?

我们确实自己可以选择去死还是去活,但这不代表任何其他看客可以说出这种话。

@ESTELLAVEN @Sixiaojie 不总是,不是总不是,注意区分。

举例来说,一些儿童时期死亡率100%的退行性疾病,如果已经发展到晚期,是等死好还是安乐死好?如果我是那个患者,我希望得到安乐死而不是痛苦的等死。

@duncan1n1 @ESTELLAVEN
你所希望的是一个如果想死就可以安乐死的选择,而不是不管自己有多想活就由别人来替自己决定去死。你觉得想死,别人可能不想。你现在觉得可以接受安乐死,不等于你年幼没有见识过世界的时候也是一样,或者等你真正到了那种地步也可能改变想法。话说如果退行疾病100%死亡率可以让人觉得早死几个月或几周没关系,人类本身100%的死亡率,让人早死个几年几十年也只是程度不同...
我就是那种觉得无论怎么样都希望抢救一下的人(不痛到那一步我也说不好...)
带着伤痛残疾也可以快乐幸福,也可以有价值发出光芒,不能因为别人的伤痛会刺痛你的共情就武断觉得别人会生活在痛苦之中,没有活下去的价值。

@Sixiaojie @ESTELLAVEN 一些退行性疾病是100%的死亡率,具体取决于疾病本身。

人类的确是100%死亡,但是没有几个人会被准确告知自己的剩余时间,大多数人死亡的过程也不是长达几个月甚至多年的逐渐加重的痛苦折磨。

然而对于很多不治之症的退行性疾病而言,不仅死亡时间的预测是一个越来越精准的数字,而且随着疾病的发展,越接近死亡也就越痛苦。

想要理解这种感受的话,可以试想一下已经扩散转移的癌症晚期(虽然它的死亡率还不是100%,但足够接近了),所有的强效止疼药都已经不管用的状态下,被告知还有3个月的存活时间,而且在这几个月内疼痛还会进一步加剧。

在我看来,是否安乐死不是根据存活的价值决定的,而是根据生命的质量决定的。在完全卧床不断的剧痛中再活个月和安乐死之间,我会选择安乐死。

另外,不要低估了儿童自己做出这些决定的能力,一个几岁的孩子虽然不一定知道什么是死,但是却可以理解而且能够在用适龄的语言描述的两个选项中做出自己的选择。

@duncan1n1 @ESTELLAVEN
目前并没有准确估计死亡时间这回事, 当人说还有三个月的时候也不是到了90天就一定死,人类寿命也是有差不多的参照的,当然也有误差...
而且我们讨论的是在本人(物)无条件做决定的时候,由他人替做决定是否有道德上的困境,跟你所说孩子是否有能力决定自己生死是两回事了。

@duncan1n1 动物没有自我选择的capacity和capability,人类只能按照人类自己的价值判断来决定伤残的动物是否能安乐死。

真正的no kill本质上是指拒绝因为人类自身的原因导致要安乐死动物的行为,i.e. 因为收容所的容纳空间和人力财力不足导致只能按照年龄和收养时间去安乐死呆了最久又没人要的*健康*动物,而不是说到了end of life的stage还固执地实行no kill原则。

@ESTELLAVEN 这要看收容所。有的收容所真的是严格的no-kill,里面一些内脏衰竭的动物也在每天痛苦的等死。

@ESTELLAVEN 听说动物安乐死的费用其实也非常高昂,我比较怀疑这类养太多猫的店有可能只是简单地遗弃……

@ESTELLAVEN 之前b站首页刷到个扫地机器人的广告,点进去是猫咖老板疯狂吹这个有了这个机器人猫咖多么好打理。可我看到的只是超级,超级多的猫挤在一个环境里,然后人类在旁边喝咖啡……这种环境里猫要怎么生存啊……

@ESTELLAVEN 不知道是不是只是国内,反正国内的这种动物咖啡馆发展得越来越畸形了。花钱去买水豚和小浣熊,水豚被养得脱毛消瘦的比比皆是,就是因为这两年水豚变成网红动物了,以前从来没有…还有好多专门去买小羊小猪,摆在外面让小朋友去花钱买私聊草料之类的喂,想都不用想就知道这种动物的结局是被卖掉吃掉,他们怎么可能把它们好好养大,毕竟养大就不“可爱”了…自从看到那只小羊之后我就再也不想去这种地方了,感觉跟集中营一样金额怕…还有卖鹦鹉的鸟局(好像叫这个),他们武汉店开业的时候居然送鹦鹉,里面全是人好多鸟被踩到或者抓在手里玩,我都不敢想象搞这么一天会死多少鸟。在此地连有狗证的狗都会被虐待伤害当作经济财产而非生命…

@ESTELLAVEN @board 事实上有的猫咖都不给猫打疫苗的。还有的为了降低猫的攻击性给猫喂药的
所以我从不去猫咖,特别是我害怕带病菌回家传染给我的猫。