@JotaSeth @kim@mastodont.cat Dos cosas que no me acaban de cuadrar. Una, trivial, que aunque se usen capturas, el texto es buscable (e igualmente se sigue haciendo propaganda del mensaje). La segunda es sobre la propaganda en sí: sé que es una técnica MUY eficaz, pero también que la propaganda y la oferta por sí solas no hacen que algo funcione. Ha de haber una demanda, más o menos soterrada, a la que esa oferta accede. Más que sofocar la oferta, creo que habría que tratar de entender esa demanda y atajarla.

@JotaSeth @kim@mastodont.cat De todas formas totalmente a favor del deplatforming, una pena que en los sitios con algoritmos no tengamos nada que hacer a ese respecto, ya que no decidimos.

@tagomago decidimos sabiendo como y donde alimentar a esos algoritmos. Que es lo que hasta ahora han hecho ellos.

@kim@mastodont.cat

@tagomago
- "... aunque se usen capturas, el texto es buscable (e igualmente se sigue haciendo propaganda del mensaje)"

Compartiendo la captura con tus argumentos no alimentas, como pasa al contestar en su propio hilo, retuitear o compartir links, a los algoritmos que mostrarán su mensaje sin necesidad de que sea buscado al entender que es más importante por el número de interacciones.

Y de paso haces que esos algoritmos den visibilidad a tu mensaje.

Se trata de recuperar el control.

@kim@mastodont.cat

@tagomago

- "habría que tratar de entender esa demanda y atajarla"

Por eso digo "Es evidente que, aparte, más allá de un ordenador y las redes sociales, hay que hacer mucho más".

@kim@mastodont.cat

@JotaSeth @kim@mastodont.cat Sí, claro... es mucho mejor hacer lo que dices que lo otro, y lo que dices es muy lógico. Pero es que aún así es muy muy difícil darle la vuelta a todo eso teniendo cero poder en la plataforma y en el algoritmo, y a mí por lo menos me genera mucha impotencia... ¿Por qué no usar mejor esa energía en sacar a la gente de allí?

@tagomago
Porque ya lo he dicho antes. Sí tenemos poder CON que no EN el algoritmo.

Los algoritmos son solo conjuntos de funciones y, si lo hacemos de forma inteligente, en vez de caer en su juego, claro que podemos usarlos a nuestro favor.

Y, nos guste o no, tenemos muchas más posibilidades de dirigir su uso para hacer llegar un mensaje determinado a todos los que están en las redes que conseguir que la gente salga de ellas.
@kim@mastodont.cat

@JotaSeth @kim@mastodont.cat Bueno, "a todos los que están en las redes" les llegará también el mensaje de los otros. Manejar el algoritmo a favor dependerá de que la gente deje de hacer el uso normal de la red social, que específicamente está diseñada para potenciar al trol, y el trolismo se activa con el odio, no con el comportamiento cívico. Es una pescadilla que se muerde la cola. Aquí es al revés. A los troles se les manda a su puta casa y listo.

@JotaSeth @kim@mastodont.cat Quiero decir, ves más fácil educar a la peña en Twitter para que actúen como dices (que me parece bien) que convencerles de que vengan aquí. ¿Reforma o revolución? :tinking:

@tagomago
Teniendo en cuenta la cantidad de redes surgidas y probadas durante años... Sí, es más sencillo actuar de forma inteligente para restar visibilidad a su mensaje y ganarla nosotros en esas redes que convencerles de que vengan aquí. Y así también conseguimos que nuestro mensaje llegue a más gente.

Es más, la instancia más grande en usuarios que usa Mastodon (aunque adulterado) como software base es GAB. Y eso ya debería servirnos de advertencia.
@kim@mastodont.cat

@JotaSeth @kim@mastodont.cat Sí, la diferencia es que solo hablan entre ellos. Tienen 0 influencia sobre el resto de la gente, a quien su mensaje nunca llega. En tu estrategia para Twitter tendrás que confiar en que la gente verá y responderá a tu mensaje, y será el tuyo el que se haga viral (o tenga al menos cierta repercusión más allá de tu círculo), y no el otro, que actualmente y tal y como está diseñada la plataforma tiene todo a su favor. No lo sé, me parece todo OK, pero a modo de estrategia no lo veo.

@tagomago
No solo hablan entre ellos, precisamente cada vez se detectan más instancias.

En cuanto a lo de que la estrategia en Twitter se base en tener confianza... No, precisamente no se trata de eso.

Se trata de darnos cuenta de que el algoritmo es una herramienta sin dueño, pero nosotros hemos sido, por no actuar con inteligencia, los que les hemos cedido el control.

Y ese control se lo hemos dado por solo creer que hay dos posturas, cada una en un extremo y poco o nada efectivas.
@kim@mastodont.cat

@JotaSeth @kim@mastodont.cat Cuando se detectan se bloquean y no federan con el resto. Yo creo que lo que dices sí se basa en tener confianza, confianza en que la gente (gente concienciada políticamente o gente random, que es la mayoría) va a actuar como dices. ¿Cómo si no va a suceder?

@tagomago
Sé que las instancias que se detectan se bloquean y no federan... con quienes las bloquean, que no son todos. Y cada vez hay más instancias de GAB.

Aparte, estamos dando vueltas al mismo tema continuamente y repitiendo la respuesta.

De nuevo. No. No vas a conseguir que la gente mayoritariamente se vaya de Twitter y venga a Mastodon por lo mismo por lo que no dejan WhatsApp y se pasan a XMPP, Matrix, Signal... Ni fueron a Diaspora, GNUSocial, etc.

@kim@mastodont.cat

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@JotaSeth @kim@mastodont.cat Pues eso, tampoco vas a conseguir que de la noche a la mañana se pongan a postear capturas en lugar de hacer citas y etc. Es lo mismo. Yo prefiero usar la poca influencia que tenga en convencerles de que es el medio lo que está roto, no el mensaje.

@tagomago
Suerte.

Yo prefiero ver el potencial de esa herramienta, entender que no tiene dueño, que el mayor problema es que le hemos regalado durante mucho tiempo el control y retomarlo arrebatándoselo en vez de pensar "bueno, aquí no podemos hacer nada" y no solo retirarnos sino creer que además vamos a conseguir convencer mayoritariamente a los usuarios de redes mayoritarias (valga la redundancia) a abandonar ese sitio donde dicen "es que están todos ahí".

@kim@mastodont.cat

@tagomago
Y no, no tiene que ver con la confianza. Tiene que ver, de nuevo, con actuar con inteligencia.

Confianza es pensar que no respondiendo y mirando hacia otro lado su mensaje no va a llegar a una gran mayoría. Confianza es pensar que cayendo en su juego no les estamos alimentando.

Y pensar que el algoritmo es de ellos, no tenemos influencia y no podemos hacer nada es no entender que es una herramienta que no es de nadie y bajar los brazos.

@kim@mastodont.cat

@tagomago
Precisamente digo que no hay que caer en la provocación de los troles, que esperan que al responder cegados alimentemos los algoritmos en su favor para que sus exabruptos ganen visibilidad.

Y ahí es donde muchos se van al extremo contrario y aseguran que simplemente no hay que responderles. Pero entonces tampoco contrarrestas su mensaje.

Se trata de quitarles ese control y volverlo en nuestro favor.

Bloqueo, sí. Contestar, también, pero con inteligencia, en nuestro terreno.
@kim@mastodont.cat

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