Recién publiqué algo y me siguieron 3 bots. ¿Mastodon es un campo minado?

@gabriel Mira a ver si son estos que dice aquí; si lo son, ya sabes qué instancia bloquear ;)

https://glittery.nipple.solutions/2018/10/newjack-city/
@victorhck @notxor @gabriel Si se lo decís a quien administre vuestra estancia, habréis hecho vuestra buena obra del día ;)

@admin @gabriel @aab En la captura de pantalla que has pasado se ve que estás silenciando a estos dominios, pero Mastodon también ofrece la opción de suspender. Preguntaba si era mejor silenciar o suspender a una instancia de la que no se puede esperar nada bueno.

@icaria36 @gabriel @aab Ah, bueno eso va en cada admin. Si se puede esperar algo bueno o malo de una instancia, no lo se. Por lo pronto si algún buen usuario que se cree una cuenta en alguno de los nodos en cuestión, si esta suspendido el nodo, no podrá interactuar el otro. En principio me interesa sacarlos de las lineas temporales. Si hay otro tipo de actividad que haya que analizar y evaluar otra medida, lo haremos. Analizaremos caso a caso, no todos fueron silenciados por la misma razón

@admin @aab @gabriel @icaria36 Pero si hay bots que digamos, recopilan información masivamente para hacer análisis de datos sin nuestro permiso... "silenciar" no nos sirve! Lo estamos mirando en nuestro nodo (que es pleroma) y tenemos este problema: podemos filtrar lo que llega, pero no lo que sale. Me parece peligroso cc/ @aran
@icaria36 @gabriel @aab @admin @fadelkon
Ya, la pregunta es como proteger a nuestras habitantes de la recogida de sus datos.
#Fediverse se tendrá que enfrentar con temas de privacidad tal o tal en algún momento. Precio de la fama.

Estrategias a nivel usuaria:
- ponerse #nobot en la bio (a ver si se puede forzar para todos los perfiles de la instancia?)
- publicar como unlisted / followers-only
- revisar a los seguidores y quitarse las "garrapatas"
Alguna idea más?
@aran @icaria36 @gabriel @fadelkon  Yo creo que la medida más efectiva es a nivel de admin, y creo que lo suyo es bloquear. Siempre habrá tiempo, como dice @admin de revisar después.
Lo mismo para cuentas concretas, no sólo para nodos.
Pero @aab , lo que decimos es que esto sirve sólo para controlar el flujo de información hacia dentro. Cómo sirven las herramientas de bloqueo para filtrar hacia fuera? Puede que "suspender" en mastodon, como hace @icaria36 , anule bidireccionalmente la federación, pero en pleroma no existe eso, hasta donde entiendo yo. Creo que por eso @aran habla de las opciones que quedan a nivel de user @admin @gabriel

De todos modos, me pregunto algo: es factible de algún modo proteger la información "pública" y preparada para ser analizada automáticamente (como RSS) ? Es decir, tiene sentido intentar bloquear "follow" de ciertas instancias?

@fadelkon @aab @icaria36 @aran @gabriel Justamente no tiene sentido, Mastodon o GNU Social son microblogging, vos estas publicando para el mundo, basicamente, el fuerte no son los mensajes privados ni nada de eso, si bien existen. Un usuario puede crearse una cuenta para monitorear a otros en mastodon.social, entonces vas a bloquear mastodon.social? o mismo en tu propia instancia sin que sepas... es inutil

@admin @icaria36 @gabriel @fadelkon @aran Sin quitarte razón, que la llevas en lo de lo público de los mensajes, creo que sí que hay que silenciar/bloquear cuentas que se sabe que tienen intenciones que dañen a la comunidad. En esta labor, admins son quienes ejecutan y users ayudan.

Si es en mastodon.social, de puede silenciar/bloquear a esta cuenta y avisar al admin del nodo.

De todas formas, esto es lo que yo pienso. Obviamente, cada admin decidirá lo que quiera para su nodo, faltaría mas ;)

@fadelkon @aab @icaria36 @gabriel @admin @aran miralos que bonicos, que querran me pregunto yo?
supongo pueden ser varias cosas pero es lo que no se.

@fadelkon

Aseguren sus cuentas para evitar followbots. Es mejor tomarse la molestia de aprobar manualmente a sus seguidores que perder su privacidad en línea.

@aab @icaria36 @gabriel @admin @aran

@rick_777
Si, es la opción que acabo de poner.

Entonces, pensando en la politicas que se pueden aplicar desde admin, sería poner ciertas configs por defecto:
- agregación de seguidores manual
- #nobot en las bios
- unlisted (rebaja la "visibilidad" en masa)
Acompañarlo de una explicación a l@s nuev@s usuaires.

@admin @gabriel @icaria36 @aab @fadelkon
@rick_777
Lo del #nobot es una preocupacion mas bien tonta. No hace falta una cuenta en ningun servidor para leer los timeline publicos, en el que todes aparecemos por defecto.
@aran @admin @gabriel @icaria36 @aab @fadelkon
@drymer

Es tu juicio y personalmente preferiría que lo expreses como tal, por ejemplo comentando qué sentimietos te genera en vez de proyectarlos hacia la cosa en sí ("tonta").

Eso también podría aplicarse a algún otro mensaje que apareció en este hilo y por su tono no creo que contribuya a que este sitio sea agradable para tod@s.

En la página de condiciones de uso de este nodo hay un miniguía de comunicación no violenta, por si lo necesitáis.

Ahora bien, está obvio que cuando publicas algo en el fediverso está público y como tal por defecto puede ser visto e incluso los mensajes privados, por ejemplo por un bug, pueden aparecer, tal como ya ha pasado.

La pregunta es de qué te quieres proteger. Tal como lo veo, dadas las circunstancias, la manera más fácil de acumular la información masivamente es a través los bots automatizados.

Como ha comentado el @fadelkon el mensaje se propaga desde el servidor donde publicas, por ejemplo hacia l@s seguidores. Así que quitarse a un segudor no deseado hace su efecto. La pregunta es de que si bloqueas a un bot eso efectivamente bloquea el flujo de salida, o solo el de entrada. Si se bloquea a nivel de instancia eso, según mi conocimiento, impide que el bot siga a l@s usuaires, que de facto rebaja el grado de vigilancia. Pero estaría bien hacer pruebas para confirmar que es efectivamente así.

El mismo efecto que a nivel individual se puede lograr con un #nobot. A mi esta vez no me siguieron los 3 ciborgs de #newjack.city que se mencionó en este hilo.

No publicar a timelines públicos es como ponerse las cortinas en las ventanas. Aunque sepan donde vivio, de entrada no van a ver lo que hago, aunque si quieren claro que lo pueden adivinar.

@rick_777 @admin @gabriel @icaria36 @aab
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@aab @icaria36 @gabriel @fadelkon @admin @aran avisando a los admins es como creo que se puede erradicar bien si de verdad son nocivos para la comunidad.

hay que reportar reportar y reportar todo lo que no veamos correcto, luego ellos deciden, seguro que bien.

@coloco @aran @admin @gabriel @icaria36 @aab Yo creo que podemos tomar la iniciativa juntas para investigar. Al final un/a admin tampoco está todo el día conectado/a y cargarle esa responsabilidad, y otorgarle esa autoridad, no me parece deseable

Dado que es bastante arbitrario quién ve estos mensajes (quién ha sido @copiado y a quién no se le pierden los detalles en su timeline), os invito a coordinarnos en el foro Fediversal, donde la colaboración puede ser más cómoda y estructurada a largo plazo (el Fediverso tiene mala memoria): la.confederac.io/c/colaboracio

Por ejemplo, un tema dedicado a "Instancias bloqueadas" ya sería útil, otro para diseñar funcionalidades, etc.

@fadelkon
@coloco @aran @admin @gabriel @aab

@fadelkon
Precisamente por eso, por que no puede estar en todo hay que hacerle saber las cosas.
@aran @admin @gabriel @icaria36 @aab

@coloco pero le puedes hacer saber que "hay algo raro" con actitud de "míratelo tú, que eres el admin todopoderoso", o habiendo investigado diciendo "mira, nos están siguiendo bots, son de tal instancia, y ya los han bloqueado aquí, aquí y aquí. Te pedimos que los bloquees globalmente", como si una comunidad informal le pide al gestor (no al jefe) que haga una tarea. Para mí es muy diferente.
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@fadelkon @aab @icaria36 @aran @gabriel Si vos queres controlar quien te puede leer, tenes que pensar en Diaspora o una red de ese tipo.

@admin @gabriel @aran @icaria36 @aab Ya lo hago, lo he hecho, y he contribuído (a hubzilla). Pero sólo hay furor cuando hay colorines, mensajes cortos y cosas instantáneas-efímeras. La verdad es que es un poco frustrante.
@admin @gabriel @aran @icaria36 @aab De hecho hay margen de maniobra. Si miramos cómo funciona ActivityPub, el contenido viaja de una instancia a otra por iniciativa de la publicadora, no por pregunta de la recibidora. Así, se podría dificultar la tarea de agregar si se bloquean los avisos a instancias (o usuarios) bloqueados (filtro hacia fuera), y se bloquean las consultas masivas (dame todo lo que tengas), si es que existen.

https://www.w3.org/TR/activitypub/#server-to-server-interactions

El ejemplo: Alyssa publica algo. El servidor de A avisa al buzón de entrada de B
https://www.w3.org/TR/activitypub/illustration/tutorial-4.png

B puede pedir qué mensajes ha consultado A haciendo GET del buzón de salida de A
https://www.w3.org/TR/activitypub/illustration/tutorial-2.png

Para implementar un filtro de salida habría que controlar estos dos métodos (almenos). Esto significaría que B no puede ver desde su servidor, los posts de A

@aran @icaria36 @gabriel @aab @admin @fadelkon

- publicar como unlisted / followers-only no lo veo una buena solucion, no se.

@icaria36 @aran @gabriel @aab @admin Parece que "suspender" significa no sólo esconder contenido (que sería silenciar), sino no almacenar nada de la instancia. Es decir, filtro hacia dentro. Es que el filtro hacia fuera, realmente, no se puede hacer.

https://docs.joinmastodon.org/usage/moderation/#server-wide-moderation
@icaria36 @gabriel @admin @aab los bot que nos siguen tienen la funcion de leernos primero, no de poner contenidos

@aab @Notxor @victorhck @gabriel ahh, y gracias por avisar que tenemos de decirlo al admin, estuve a punto de pasar de ellos sin mas.

@Notxor @gabriel @aab los mismos que a mi.

Que quieren o que buscan que ni publicaciones tienen?

@coloco
si mirás debajo del hilo de mi pregunta inicial, hay mucha información sobre el tema que fueron aportando varios usuarios.

@gabriel si, lo estoy viendo ahora.
he abierto el hilo por tu toot y ya he contestado a muchos toots del hilo.

Muchas gracias Gabriel.
La info que leo por eso es confusa o incompleta o es que al final no podemos controlar los bots del todo.

@coloco podemos bloquear esas cuentas bot, suspender o silenciar el nodo que las contiene, salirnos de las listas públicas local y federada.
Supongo que hay que buscar un equilibrio entre comunicación y protección. pero es una red social pública, así que no creo que se pueda controlar del todo.
@rafapoverello

@gabriel @rafapoverello pues eso.
Pero si podemos "controlarlos" un poco y que no puedan hacer lo que quieran o para lo que han sido creados si es un fin toxico ya habremos hecho algo.

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