@shyle j'm'étais faite la reflexion, récemment, que les vrais méchants, ceux qui existent sont souvent beaucoup moins interessants que ceux des fictions

on les verrait dans la fiction, on les trouverait caricaturaux et chiants

@Erin_yah Oui, ils aucun ton romanesque. Un lord en cape noir qui a une sorte de philosophie noire mais super intelligent, ça aura toujours plus de classe qu'un Trump.

@Erin_yah C'est souvent ça la vie hein, c'est même pour ça (je pense) qu'on aime la fiction, sinon t'as pas grand chose à ce mettre sous la dent :D

@shyle de l'autre côté, dans la fiction, ça commence à me gaver qu'on veuille absolument toujours nous vendre des méchants comme des personnes envers qui ont peut avoir de l'empathie, parce que ils ont des sentiments, etc...

@shyle genre Thanos, le génocidaire malthusianisme, non, j'ai pas particulièrement envie qu'on me fasse sympathiser avec

@Erin_yah Haha, c'est malheureusement aussi pour rappeler que "nos monstres" à nous sont aussi humains avant tout autre chose (avec leur biologie, leur histoire, les contexte et inclusion social etc).
Si c'est pour tirailler de l'empathie c'est un peu naze, mais si c'est pour nuancer, baaah malheureusement c'est souvent nuancé

@shyle bah, en soi, y a aussi moyen de faire des méchants avec des nuances, des motivations cohérentes avec leur passif, sans que ce soit du tout des personnages avec qui on puisse empathiser

@shyle je prend comme exemple le labyrinthe de pan parce que je regarde ça en ce moment, mais je trouve pas que le Capitaine Vidal, le fasciste franquiste, soit un personnage sans complexité

@shyle je veux dire... à aucun moment, il est présenté comme sympathique, mais il admire l'ordre, idéalise son père, ancien soldat mort au combat (il garde sa montre cassée avec lui) et est obsédé par le fait de transmettre son nom et son héritage à sa descendance

@shyle et je trouve pas ça mal, en fait. j'ai pas l'impression qu'il est moins intéréssant, ou moins complexe, juste parce que ses motivations me permettent pas d'avoir d'empathie envers lui

@Erin_yah ça dépend aussi de ce que tu veux dire de ton méchant. Très souvent, le "pathos" qu'on rajoute à un méchant c'est plus pour la dimension de drame humain, comme Snape/Rogue dans HP ou Dark Vador dans SW. C'est pas mes persos préférés, mais forcé d'admettre que leur background rajoute de l'épaisseur au récite, nope ?

@shyle oui, je suis d'accord, mais je crois qu'à force, ça me gave que le pathos soit sur les méchants, que c'est leur vie à eux qui est considérée comme un drame plutôt que celles des gens qu'ils ont détruits

@shyle en soi, c'est pas le fait que y en aie, ça peut être interessant, mais ça doit un minimum se justifier dans l'histoire, et j'ai l'impression que ça commence à se généraliser au lieu d'être une exception

@Erin_yah Oui de toute façon quoi qu'il arrive, la fiction mainstream joue forcément sur la sur-abondance d'un code. C'est comme les bad endings, aujourd'hui c'est devenu dans le cinéma de genre assez cliché au final, tellement c'est usité.

@shyle oui, effectivement

mais j'pense que ça m'agace autant que ça m'inquiète parce qu'on est dans une période politique où on a besoin de pas faire trop de relativisme.

@shyle j'vois ça avec Thanos, mais on fait aussi ça sur des criminels réels... la manière dont l'histoire de ce minable de Ted Bundy en fiction est à gerber, je trouve

@Erin_yah Haha pareil pas vu, je t'avoue que le sujet de base c'est pas ouf ouf mon kiffe :D
Mais oui, il peut parfois y avoir confusion entre expliquer (ce qui est bien en soi) et excuser.
Pour les tueurs t'as ce truc glauque en pus qu'en général les masses sont intrigués/fascinés par les tueurs (Charles Manson en étant l'exemple le plus parlant)

@shyle je trouve ça d'autant plus gênant pour Charles Manson que c'était un suprémaciste blanc. on le présente comme un fou, et ça dépolitise énormément, je trouve.

Forcément que Manson devient indéchiffrable si on fait abstraction du racisme

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@Erin_yah Je t'avoue que j'ai pas vu les deux derniers Avengers donc je me rends pas compte de ce côté là

@shyle j'ai pas vu endgame mais dans infinity war, j'ai vraiment eu l'impression qu'on me disait "il a des bonnes intentions, mais des mauvaises méthodes", et je déteste ça

@Shyle (mais du coup il est level combien le GRAND Kapitaäl ?)

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