J'aimerai tellement que des mecs sortent du patriarcat et réfléchissent à leur position dominante...

@Siegi
Qu'est ce que ça signifie pour toi "sortir du patriarcat" en tant que mec ?

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@Grandasse_ Beaucoup de choses, mais en 500 caractĂšres c'est court.

Je te propose un essai sur mon blog, toute critique bienvenue:
siegi.siegenthaler.mx/sortir-d

(PS: c'est rédigé à l'attention de ceux qui oppriment)

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@lila_bliblu @Siegi @Grandasse_ Pourquoi ne pourrait-on pas ? C'est pas parce qu'on y est pas encore arrivé·es qu'on y arrivera jamais. Que vois-tu comme problĂšme fondamental pour en sortir qui ne pourrait pas ĂȘtre dĂ©passĂ© ?

@alice @Grandasse_ @Siegi

Pour moi à l'heure actuelle, c'est comme dire "sortir du racisme" ou de n'importe quelle oppression. On essaie de changer nos constructions, éducation, mais le monde dehors il est toujours aussi raciste, sexiste, transphobe, etc. On ne peut pas faire comme si on vivait hors de ce monde tels des astronautes. On ne peut pas dire "je suis déconstruite". Parce que ce travail est permanent, pas figé. On apprend tous les jours à se battre contre ce monde qu'on ne veut pas.

@alice @Grandasse_ @Siegi

Et pour le moment, et encore malheureusement pour un bout de temps, ce monde, il continue d'exister. On fait ce qu'on peut mais on en verra pas la fin nous je pense.

Du coup, dire "comment sortir du patriarcat" en donnant des conseils c'est "bien", hein, mais pour moi c'est nier une grosse partie de ce qui existe au delĂ  de nous, de l'inertie de ces systĂšmes, etc. Ça veut pas dire qu'il faut arrĂȘter de lutter contre et de partager des choses en ce sens, cela dit.

@lila_bliblu @Grandasse_ @Siegi Oh non, ça, on en verra probablement pas la fin hĂ©las đŸ˜© C'est marrant j'ai pas tant pris cet article comme des vrais conseils que comme une dĂ©nonciation de situations existantes, comme la mise en Ă©vidence de situations que son auteur a identifiĂ©es dans son chemin de dĂ©construction personnelle. En tout cas oui je vois pas comment on peut propager nos idĂ©es au-dela de ce «nous» hypothĂ©tique sans justement ce genre de partages. Ça ne va pas magiquement faire disparaĂźtre le patriarcat (mais il ne disparaĂźtra pas magiquement, de toute façon).

@alice @Grandasse_ @Siegi

Je me méfie surtout du ton "moi j'ai compris et pas vous" alors qu'on a toutes et tous des comportements à revoir, en permanence.

@lila_bliblu @Grandasse_ @Siegi Ok, là je vois et je rejoins complÚtement. Quelle que soit l'oppression, penser qu'on a fini son propre combat et qu'on est au-dela de ça, c'est toujours problématique. AprÚs, je n'ai pas vu l'article comme un fanfaronnement proclamant sa propre déconstruction. C'est le tutoiement qui t'a donné cette impression ? J'ai vraiment pris ça comme une adresse d'un mec à des autres mecs.

@alice @Grandasse_ @lila_bliblu @Siegi dans l'article peut ĂȘtre pas, dans le toot si un peu beaucoup quand mĂȘme, non ? (c'est ptet juste moi hein ^^)

@alice @llm @Grandasse_ @Siegi

Oh y'a plein de choses à revoir dans l'article, aprÚs le ton employé au pire c'est pas vraiment le problÚme. C'est plutÎt des trucs comme cette formulation "sortir du patriarcat" qui me fait réagir. C'est des choses qui pour moi n'ont de sens que replacées dans le contexte de : ben on en sort pas là en fait. On travaille à en sortir mais on vit dedans, peu importe son genre. Réfléchir à sa position et agir en conséquence, c'est déjà un autre angle par exemple.

@lila_bliblu @alice @Grandasse_ @Siegi ça fait complĂštement "ayĂ©, moi c'est fait, aller, Ă  toi !" et s'il donne des exemples et quelques solutions (bon, une seule Ă  chaque fois et sans demander aux personnes que ça impacte, mais bref) il n'y a pas d'analyse de ce qu'est, concrĂštement et socialement, le patriarcat. Comme une suite de symptĂŽmes qu'on traiterait en espĂ©rant qu'au passage ça supprime la cause. Et aucun lien vers des ressources Ă  l'extĂ©rieur ("il y en a plein sur Internet" OK, OÙ ?)

@alice @llm @Grandasse_ @Siegi @lila_bliblu je vois la formulation " c'est adressĂ© aux opresseurs" dans laquelle l'auteur s'exclut effectivement discutable. AprĂšs est-ce que le cĂŽtĂ© cascade d'interlocuteurs sur le sujet, les trĂšs trĂšs dĂ©construits transmettent aux dĂ©construits qui transmettent aux peu dĂ©construits puis aux encore-beaucoup-trop-construits est peut-ĂȘtre efficace?

@Citiza @alice @Grandasse_ @lila_bliblu @Siegi la multiplicitĂ© des interlocuteurs avec un discours diffĂ©rent mais ""dans le bon sens"" permet de potentiellement toucher plus de monde et d'amorcer une rĂ©flexion chez plus de personnes, oui (du moins c'est ce que je crois). Cependant, lĂ  cet article c'est une impasse : il ne renvoie vers rien et la rĂ©flexion s'arrĂȘte en fin d'article, comme si le chemin Ă©tait terminĂ©. C'est pas trĂšs efficace, alors que c'est que le dĂ©but du chemin.

@Citiza @alice @Grandasse_ @lila_bliblu @Siegi ça fait plus "article pour se donner bonne conscience" en fait.

rĂ©flĂ©xions d'un mec blanc cis hĂ©tĂ©ro sur le fĂ©minisme 

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re: rĂ©flĂ©xions d'un mec blanc cis hĂ©tĂ©ro sur le fĂ©minisme 

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@Siegi @Grandasse_ Beaucoup de bonne volonté dans cet article. Ca ne peut pas nuire pour une révolution si nécessaire : )
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