Para los que no entiendan las leyes de acción-reacción un dato: Los fundadores de los tres partidos más nacionalistas españoles son: Uno catalán, otro vasco y el otro gallego.

@aurochs #AlbertRivera no és #català. És un #espanyol que va néixer i vivia a #Catalunya.

És de la mena de ciutadans de #Catalunya que encarnen l'odi a la terra a on han empeltat. N'hi ha molts com ell; acostumen a votar #Ciudadanos, #PP i, aviat, #VOX

Els catalans no tenim més remei que conviure-hi...

@arbocenc El que acaves de dir es feixista a més no poder, objetivament indistinguible del que diría un Voxonaro. Per favor, per dir bestiesses com eixa millor bloquejam.

@aurochs

Sense acritud: pots explicar perquè és #feixista? De fet, saps que vol dir "feixista"? Però tant se val la paraula, entenc per on vas...

Jo et proposo un exercici: defineix qui és català. Voràs com no és tant fàcil (malgrat tots els països tenen una definició, #Espanya inclosa). A continuació vorem si en #AlbertRivera entra en la TEVA definició, i quanta gent més hi entra o queda exclosa...

Pd.: com a "disclaimer" et diré que probablement hi ha diferents definicions... Però no em vull avançar 😛

I, com a consell, en comptes de parlar de bloquejar (jo no he bloquejat mai a ningú), interessa't per argumentar ;-)

@arbocenc Ser catalá (o Espanyol, o Rwandés) es haver nascut i/o viscut bona part de la teva vida a Catalunya (o on siga). Ni més ni menys.
El que no pot ser es lligar el ser de un lloc a tenir una opinió política o una aptitut moral determinada. Fer aixó es feixista perqué es un identitarisme excloent (només son d'ací els que opinen com jo) que expulsa, no només del poder, sino del poble en sí al que es disident.

Follow

@arbocenc Podríes haver dit que Rivera es dolent, o un espavilat, o un fill de puta, i jo no hauria dit res (o inclús hauría possat un like), peró has comencat amb la milonga de "este no es catalá, es un espanyol que van naixer i vivia a catalunya" i aixó es una merda identitaria i feixista.

@aurochs Negar les identitats, les comparteixis o no, és com negar la llum del Sol O el sentiment #religiós

En #Ribera, i els centenars d#espanyols com ell, q viuen a #Catalunya, tenen molt clara la seva identitat Son plenament #identitaris I #excloents i poc respectuosos De fet, per exemple, al #Congreso han votat a favor de restringir els drets sanitaris dels q ells consideren com a "ciutadans de segona", simplement pq no comparteixen la seva identitat

Tenir una identitat #cultural o #nacional no te pq ser dolent I molt menys feixista (això és un reduccionisme que tu fas, bàsicament perquè no atens a la definició de feixisme). El q és negatiu és usar la pròpia identitat per perjudicar els q no la tenen. I és algo q no practiquem massa els catalans, que més aviat en som víctima

I el que ja seria massa és no poder senyalar al rei quan va nu. No, @aurochs , no... A #Catalunya, i a la resta d'#Espanya, hi ha un #nacionalisme, l'espanyol, que pretén exterminar els altres pobles. I ho fa amb molt d'èxit a #Astúries, #Aragó, #Galícia i fins i tot al #PaísValencià. A CAT no ens deixem ;-)

@arbocenc Les identitats, com els sentiments religiosos son personals i viuen només al cap de cadascú.
El que tú fas, amb la frase anterior es denegarli la nacionalitat (o la ciutadanía) a una persona per les seves idees (negues que siga catalá per que no es nacionalista catalá). Potser ell no es millor que tú (negar la sanitat a inmigrants irregulars es molt dolent) pero tu sembles igual déxcloent.

@arbocenc Hi ha un nacionalisme espanyol que vol homogeneitzar Espanya, i aixó també es una merda, peró no es un extermini. Extermini va ser el de Rwanda, el de els Kosovars, el dels jueus i fins i tot el dels Rohinya. Equiparar una cossa i altra es una falta de respecte i una vergonya. Uns exterminis, per cert, que van comencar per decidir que unes persones, encara que hageren nascut i viscuta eixa terra, altres van decidir que no eren part del poble.

@aurochs Negar el #genocidiCultural, l'extermini nacional, no pas per eliminació física, sinó per erradicació de la #cultura i la resta d'elements que donen identitat als pobles torna a ser una visió reduccionista...

Suposo que no voldràs que te'n posi exemples, oi? N'hi ha molts, des de #cultures i #llengües extintes en procesos de #colonització, com d'altres en els processos de #nacionalisme #jacobí, que son els que patim els #catalans, #occitans, #gallecs, #asturians, #aragonesos, #bretons, #corsos, etc.

Quan s'atempta contra el model #educatiu #català es fa això. Quan es menysté els drets de ciutadans com jo, que no tenen reconeguda la seva #llengua al #parlament #espanyol o #europeu, es fa això... I com que no maten a ningú, ja no podem parlar d'intents de genocidi cultural?? I que es llavors? I qui et penses que defensa aquestes cultures #minoritzades, els "ciutadans del món" que no veuen el seu nacionalisme bàsicament perquè és l'hegemònic?

No amic meu, no... I a sobre a la primera de canvi anem omplint-nos la boca de #feixismes i estripant-nos les vestidures...

@arbocenc Definir la dissolució de una cultura en un altra, inclús si fos part d'un plan preconcebut, com a "Genocidi o extermini cultural" o equipara als assassinats en massa que ha hagut massa vegades a la história de la humanitat. Es una puta vergonya i una falta de respecte a molta gent que ha sigut assasinada. Es antihumanista.

@aurochs Bueno, bueno... Tu tens el gallet ràpid amb les etiquetes: feixista, antihumanista...

Fes un exercici: si basat en els teus supòsits, el teu "olfacte", reparteixes aquestes etiquetes a perfils com el meu, ves a veure el que repiulo, en quines lluites estic fotut, etc. I així la resta de persones a les etiquetes... I si veus que no casa, que no voto a VOX ni vaig a manis d'ultra dreta, si els temes que em mouen no son més aviat anti-humanistes, etc. doncs serà que el teu "olfacte", el teu criteri, no és massa afinat ;-)

Implicitament, quan consideres com a hipòtesi "extrema", amb el teu "inclús", els processos de genocidi cultural preconcebuts, la minorització, etc. el que dones és informació de quines son les teves "sensibilitats". I el que no pots fer és repartir fílies i fòbies, carnets de bons i dolents, basats en això...

Les persones, en general, podem tenir inquietuds diverses: ecologistes, feministes, de defensa de les cultures, de les llibertats polítiques... No cal exclouren a cap, ni repartir carnets d'importàncies ;-)

@arbocenc Els feixistes no sempre van amb els feixistes perque els nacionalismes (els feixistes son nacionalistes) s'odien uns a altres (com el nacionalisme catal'a i el nacionalisme espanyol s'odien). Que no votes a vox no vol dir que no sigues un fatxa, pot ser que vulga dir que ets un altre fatxa.
La meua sensibilitat es que la vida de la gent es mes important que els identitarismes, i si, també es més important que les diferencies culturals, i es per aixó que eixes paraules son ofensives.

@aurochs No, jo no nego cap #ciutadania, perquè no confonc ciutadania amb #identitatNacional. Els que les voleu confondre us n'exclameu. Però ningú s'exclama si jo dic que l'#AlbertRivera no és francès. I és tant evident que no és francès com que no és #català. Ell te una identitat nacional #espanyola, que imagino que no se t'acut posar en dubte, oi?

El que fa el teu discurs és negar que existeixi una identitat nacional catalana, i per tant fer el joc al nacionalisme espanyol (que es pot practicar des de la dreta, però també des del progressisme, com probablement és el teu cas).

Jo no tinc perquè acceptar el que no és cert, només per correcció política. L'Albert Rivera és #espanyol. Molts ciutadans #catalans o #valencians son espanyols. Perquè volen ser-ho, i jo ho respecto. Però jo no soc espanyol, malgrat en sigui ciutadà. I la majoria de catalans estan en una posició semblant a la meva ;-) I hem de suportar, si, suportar, a tots els nostres conciutadans que practiquen el seu #nacionalisme (espanyol), agredint els drets del #pobleCatalà, el primer, el de decidir el seu futur.

@arbocenc Com he dit abans, les identitats son personals i no tens cap dret a asignarla a un altra persona. Ser nacionalista i la identitat son dues coses distintes, i tu les equiparss. Que passa amb qui no comulguem amb cap nacionalisme? Albert Rivera es nacionalista espanyol, pero la seva identitat es cossa seva, no teva per dir.

@aurochs Em penso que et fas la pitxa un lio... Per començar, estàs donant per bona una hipòtesi pelegrina: que un nacionalista, posem per cas espanyol, però podria ser francès o català, no tingui la identitat nacional corresponent... Això, senzillament, no passa... Per tant és EVIDENT que l'Albert Rivera és espanyol (es sent espanyol). O és evident per tothom excepte per a tu.

D'altra banda jo no equiparo el ser nacionalista amb tenir identitat nacional. No sé d'on ho treus. jo mateix soc tant nacionalista com tu, o sigui, zero. De fet, és la postura oficial de la CUP, i fins i tot d'ERC, som independentistes, no naqcionalistes. En canvi, el PSOE, que no es declara nacionalista, ho és.

La major part de les persones tenim una identitat "nacional", una identificació amb un poble. A les nostres latituds les úniques excepcions, molt abundants pel context històric, son la gent nascuda en un territori, però amb arrels familiars d'un altre (i que han viscut envoltades de molta altra gent així). Això no passa habitualment, i la major part d'anglesos, escocesos, bielorussos saben que ho son ;-)

@arbocenc Crec sincerament que t'enganyes a tu mateix, retorcant el significat de les paraules per justificar els teus objectius i per quedar be. Tan ERC com la CUP son nacionalistes, i ademés nacionalisme expansiu amb un concepte dels "Paisos catalans" comparable a la del "Großdeutsches Reich". Tant ERC com la CUP porten la independencia dels "paisos catalans" com a primer objectiu politic. Son la definicio del nacionalisme.
La teua identitat es teua, pero no tens dret a asignar la dels altres.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon

Server run by the main developers of the project 🐘 It is not focused on any particular niche interest - everyone is welcome as long as you follow our code of conduct!