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« Presque 60% des Français se rendent sur leur lieu de travail en voiture alors qu’ils vivent à moins de 15 minutes à pied. »

Les semblent un peu moins convaincants avec cette statistique triste :/

ptitlibe.liberation.fr/p-tit-l

@bpeel
C'est cette statistique qu'est pas convaincante.

@bpeel Comme d'autres je suis très surpris par cette statistique, j'aimerais savoir d'où Libération la sort. Déjà, si on est précis, moins de 60 % des Français possèdent une voiture, d'après cette carte sur Wikipédia (fr.wikipedia.org/wiki/Automobi) on est entre 50 et 60 % de ratio voitures/habitants.

@Mallabori Hmm, c’est vrai que ça semble un peu improbable donc. Peut-être on peut les demander sur leur truc de « CheckNews »

@Mallabori C'edst comme « x% des français pensens que/ont voté pour/voterons pour d'après les sondages ». « les français » = uniquement le sous-groupe concerné par le sondage.

@bpeel

@devnull @bpeel C'est peut-être une formulation erronée pour parler de 60 % des possesseurs de voitures, mais même dans ce cas ça me paraît énorme.

@Mallabori Ou plutôt 60% des possesseur de voitures *concernés par le sondage*.

@bpeel

@Mallabori Et des abrutis qui prennent la voiture pour des trajets très courts « parce que c'est confortable/pratique pour aller vite/transporter mes courses », ça n'a rien de particulièrement extraordinaire non plus…

@bpeel

@devnull @bpeel J'ai commencé à éplucher persee.fr/doc/estat_0336-1454_

Déjà je relève « Plus de 8 actifs sur 10 ayant un lieu de travail fixe hors du domicile vont à leur travail uniquement en voiture et déclarent très majoritairement ne pas avoir d’autre choix. » Peu compatible avec la stat de Libé...

@devnull @bpeel Enfin bon maintenant que j'y pense je suis sûr à 90 % que bien moins de 60 % des actifs vivent à moins de 15 minutes â pied de leur lieu de travail. Elle est pétée de long en large cette stat.

@Mallabori C’est vrai en fait, je ne connais personne qui vit 15 minutes à pied de son travail.

@devnull
Je lis ça souvent aussi. "pas le choix", ou sa variante "la voiture est indispensable". Je ne sais pas non plus ce que ça veut dire. Nous avons vécu des centaines de milliers d'années sans voitures (et là il n'y avait vraiment pas le choix puisque ça n'existait pas). La voiture est d'usage populaire depuis moins de 100 ans. Mais apparemment il est impossible de vivre sans.
@Mallabori @bpeel

J'entend que s'extirper de certaines situations est compliqué (domicile loin du lieux de travail, absence de transports en commun, temps "libre" contraint par le travail, etc.) Mais ce n'est pas impossible, et le faire améliorerait la situation sur de nombreux points (l'environnement n'en est qu'un).
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @bpeel La moitié des gens vivent donc à plus de 8 km de leur travail. Ça fait une heure et demie de marche rapide. RIP la stat de Libération.

@Mallabori 8 km, c'est rien à vélo, sans mentionner les transport en commun… Si les gens qui pensent ne pas avoir le choix parce qu'ils habitent à 8 km ou même un peu plus, de leurs lieu de travail alors il y a un juste un problème de mentalité.

Les trottoires et les bandes cyclables sont pris pour des parking gratos, ça en devient juste infernal. Sans parler des merdes qu'on respire (surtout les cyclistes) à cause des voitures… C'est juste trop!

@youen @bpeel

@Mallabori Il y a quand une bonne paire de cas où « J'ai pas le choix » = « C'est incompatible avec mon petit confort personnel. Le même qui fait que je stationne n'importe où n'importe comment, que je coupe la priorité aux piétons et que je dépasse les cyclistes sans me préoccupper de la distance, parce que ça me fait chier. Déjà que c'est petits cons à vélo m'emmerdent, je vais pas en plus leurs laisser de la place sur ma route! »

@youen @bpeel

@devnull Ben écoute si tu es motivé pour chercher je suis sûr que tu trouveras des enquêtes chiffrées pour appuyer tes dires, en attendant j'aime pas trop dire que mes concitoyens sont tous des salauds égoïstes en me basant sur des impressions. @youen @bpeel

@Mallabori Réponse facile quand c'est pas toi qui subit leurs bêtise!

> sur des impressions

Non, sur des faits constatés quand
- Je prenais le vélo 5 à 6 fois par semaine, pendant > 1 an…
- Quand je vois tous les jours depuis plusieurs années le nombre d'abrutis stationnés sur les bandes cyclables ou le trottoir collée au mur, histoire de ne pas être trop loin de la porte.de sa destination…

> tous des salauds

Non, pas tous. Mais indéniablement un bon pourcentage.

@youen @bpeel

@Mallabori
Sans parler de salauds, beaucoup de monde pense ne pas pouvoir se passer de voiture, sans avoir essayé ni réfléchi à la question. J'en faisais partie il y a peu ! Je n'ai pas de stat sous la main, c'est juste une impression ;) Et un témoignage.

Le nombre de gens qui m'ont dit "c'est facile tu n'as pas d'enfants"... Alors que je trimballe mes deux enfants à VAE. Sur 15km. Sans fatigue, en 40min. La voiture a éradiqué le débat :(
@devnull @bpeel

@Mallabori Quant aux chiffres/arguments d'autorités, je m'enbranle pas mal enfait. J'ai des yeux pour constater que les rues sont ofpleines de connard. Par besoin de chiffres pour le dire…

Tiens, voici de « simples impressions » selon toi…

@youen @bpeel

@devnull J'ai peut-être été un peu de mauvais poil, si c'est le cas, je m'excuse, mais quelques connards prennent tellement de place qu'on a vite fait de surestimer leur nombre. @youen @bpeel

@Mallabori Ça aussi c'est qu'une.impression.

Et surtout ça! => mamot.fr/@devnull/2736333

C'était que dans ma tête…

@youen @bpeel

@devnull Ce matin, failli me faire foutre en l'air par une voiture qui m'a carrément coupée la route dans un rond point…

@Mallabori @youen @bpeel

@gegeweb @devnull @Mallabori @youen @bpeel
J'avoue que c'est un des points qui me font hésiter pour le velo taf : le passage au dessus du périph Nantais avec un rond point de chaque côté pour les entrées/sorties dudit périphérique.

@gegeweb Entre chez moi et le centre ville, y a une bonne pente que le prenait tous lis jours à vélo. Une pente limitée à 50 km et où un cycliste dépasse les 45 km/h sans aucun effort. La dernière fois que je t'ai faite en vélo, j'ai failli finir dans un cercueil parce qu'un connard m'a collé au cul un moment (donc trop tôt pour ralentir) avant de me dépasser juste un peu avant le feu rouge. Suivi par les deux imbéciles derrière lui.

@Mallabori @youen @bpeel

@gegeweb Pas assez de place pour les éviter. Le 3ème à serré à droite. Et à gauche c'est risque (les 3 n'était tous à gache, et plus à gache, y a la.route contre sens). Donc freinage fort dès que j'avais plus personne au cul…

Je me suis arrêté à quelques centimètres entre ma roue devant et le parechoc arrière du 3ème connard de la bande. J'avais jamais autant flippé de toute mon existence…

@Mallabori @youen @bpeel

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@devnull
On voit ceux qui habite en ville. Viens à la campagne on verra si tu fait de la marche ou du vélo pour aller à ton taf. Tu verra, c'est marrant.
@Mallabori @youen @bpeel

@satak
Cet argument ne tient pas non plus pour une grande partie des situations. Je vais au travail en VAE (30km/jour), bah c'est vraiment pas si terrible que ça en avait l'air avant que je m'y mette. C'est même carrément agréable quand il fait beau. Et largement supportable quand il pleut ou fait froid (faut s'équiper bien sûr).

Par ailleurs, la voiture n'est pas la seule alternative au vélo.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen
J'ai regardé vite fait les prix, la totalité de ce que j'ai trouvé coûte au moins deux fois plus cher que ma voiture.
À part ça, tes courses tu les fait avec ? Parce qu'à moins de les faire quatres fois par semaine, je vois difficilement comment tu vas tout transporter. À part avec une remorque accrochée derrière.
@devnull @Mallabori @bpeel

@satak
Je suis intéressé par le prix de ta voiture alors :-/ Ou peut-être que tu as vu des vélos très chers (et ne pas comparer du neuf avec de l'occasion). Il faut compter 3000 ou 4000€ pour un vélo cargo avec assistance.

Pour les courses sur mon vélo-pas-cargo je transporte 40L dans les sacoches (équivalent d'un sac de rando). Je pourrais ajouter des sacoches à l'avant. Des vélo cargo peuvent transporter 100kg ou plus.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen
300 balles si tu veux tout savoir. Je suis pas un grand fan d'achats inutiles et impulsifs, particulièrement si c'est pour acheter du neuf. Les prix que j'ai vu allais de 600 à 2000€.
@devnull @Mallabori @bpeel

@satak
Bah si tu trouve d'occasion, ce sera bien moins cher pour les vélos aussi ! Mais le choix est limité pour le moment vu que c'est peu répandu. Là j'ai pas de solution :/

Cela dit, même d'occasion, une voiture à 300€ c'est pas beaucoup (combien en entretien annuel en moyenne ? en carburant ? en impots pour les routes ? en soin aux enfants asthmatiques ? etc.)
@devnull @Mallabori @bpeel

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@Mallabori @devnull @bpeel Pour compléter sur les temps de trajet, hors temps de parking

Trajet médian (8km) sans intersection :
- en vélo à assistance électrique (VAE) : 19min
- en velomobile : 12min

Trajet en ville (8km)
- en vélo ou en voiture : 32min

Trajet moyen (25km) :
- VAE : 1h
- velomobile : 40min
- voiture* : 25min

* sur un trajet typique départementale + agglomération, à 60km/h de moyenne ; la moyenne réelle est de 47km/h

@youen @devnull @Mallabori @bpeel il y a un élément que je ne vois jamais évoqué, le fait que dans un couple vivant en province il est difficile pour les 2 membres du couple de travailler dans la même zone urbaine. à partir de là 2 choix possibles :
* habiter à mi-chemin= les deux font de la route
* choisir une des 2 villes = un fait de la route l'autre doit asumer le maximum de tâches (=>pressé =>voiture)

@uxor
Le problème est complexe, et il y a beaucoup de situations différentes. La solution n'est pas uniquement individuelle, et encore moins le seul choix du moyen de transport, toutes choses égales par ailleurs. Il faut urbaniser différemment. Travailler moins et dépenser moins, pour avoir le temps de vivre mieux. Développer (à nouveau !) le train qu'on a déconstruit à petit feu. Développer les véhicule très légers. Etc.
@devnull @Mallabori @bpeel

@uxor
dans ce scénario, si celui qui s'occupe des enfants et des courses est en ville, il ira probablement plus vite à vélo (par exemple biporteur couvert pour gagner du temps en équipement des enfants comparé aux sièges vélo)
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @Mallabori @bpeel

je ne sais pas où tu habites mais ça n'a rien à voir avec l'aménagement du territoire en France , par exemple il y à 14km entre mon domicile et le collège de secteur de ma fille (48 minutes de bus aller et retour!!!) et 5 km entre mon domicile et mon travail (les deux sont dans 2 directions opposés). Du coup j'ai mis ma fille dans le collège privé à 800m de mon travail (donc covoiturage 10minutes maxi).

@uxor
Il pourrait y avoir plus de collèges plus petits. On centralise tout (collèges, hopitaux, grandes surfaces, administrations, usines), "pour faire des économies", car il est vrai qu'il y a des économies d'échelle. Mais une variable est oubliée dans l'équation : on présuppose que l'énergie est abondante et gratuite, ce qui s'avère être faux. Il faudrait donc un compromis entre concentration et distances de trajet.
@devnull @Mallabori @bpeel

@uxor
Après je dis ça comme ça, l'aménagement du territoire n'est pas du tout ma spécialité.

Mon propos est surtout que si on prend comme hypothèse qu'il est inacceptable de détruire la planète dont on a besoin pour vivre, alors il faut s'organiser différemment. Ce qui n'a rien d'impossible, mais implique de remettre des choses en question.

En plus, vivre sans voiture améliore la qualité de vie sur de nombreux points.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @Mallabori @bpeel
pour le coup j'habite à 6km du collège proche mais mon collège de secteur était à 14 km dans la petite ville de campagne à coté dont le bassin de recrutement doit être élargi pour éviter la fermeture. Dilemme insoluble :

* on ferme le petit collège , je fais moins de route mais les habitants de cette ville en font plus
* on le garde ouvert et je fais plus de route mais les habitants de cette ville en font moins

@uxor
Ou alors, on garde un petit collège là, et on ouvre un 2ème petit collège ailleurs ? Je considère que ce genre de décision est bien une question d'aménagement du territoire. Et si les décideurs se mettent dans une optique de transition mobilité, et non pas de tout-voiture, se déplacer écolo deviendra beaucoup plus simple pour tout le monde.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @Mallabori @bpeel les 2 collèges dont je parle sont situés dans les 2 villes adjacentes , entre les deux des villages ne pouvant accueillir de telle structure . Comme le disait H. L. Mencken dans les années 30 "For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong. " nous arrivons aujourd'hui à un niveau de complexité tel que chaque changement pour résoudre un problème en engendre de nouveau en cascade ...

@youen @devnull @Mallabori @bpeel
en réduisant la taille des collèges les enseignants auront cours sur 2 établissements et donc devront passer d'un établissement à l'autre dans une même demi-journée (je l'ai vécu) => voiture. Toutes les solutions que je lis conduisent toujours à rejeter l'effort sur une catégorie moins visible. Les pays qui ont réussi une transition vers les transports doux on commencé leur aménagement vers 1970, rattraper notre retard passe par un ajustement douloureux ...

@youen L'état veut « faire des économies » ailleurs que sur le salaire des oligarques, les dépenses pour leurs égo, et les cadeaux aux ultrariches et aux multinationales,.donc ils refilent plus de taffe aux agents publics tout en supprimant des postes en masse (économie d'echelle = destruction d'emploi)

Les gens veulent payer moins d'impôts et avoir accès à plus de service public/un service public de meilleure qualité.

Pour une fois qu'ils sont d'accord sur la casse…

@uxor @Mallabori @bpeel

@uxor
Et du coup, si tu n'as "que" 5km, je pense que tu peux envisager le vélo (peut-être électrique selon ton entrainement et le relief) ; il en existe qui ont un siège solide derrière la selle ("longtail", jusqu'à 200kg), comme une moto mais qui ne pollue (presque) pas, et roule moins vite (si ça te prend 10min en voiture ça ne changera pas grand chose à vélo). Le tout bien moins cher qu'une voiture.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @Mallabori @bpeel j'ai un collègue qui a utilisé ça pour ces enfants quand ils étaient au primaire, sur 1 ou 2km de plat sur des routes communales d'un village. Évidement impossible pour emmener 1collégien+1lycée sur 6km de route départementale sans piste cyclable, dont 1km en pente 10% :-) Dans mon cas nous covoiturons en famille depuis que nous somme tous basé dans la ville proche : toujours 3 ou 4 dans la voiture , celui qui est le plus loin conduit les autres s'adaptent...

@uxor
Avec assistance électrique, la distance et le dénivelé ne sont pas trop un problème. Comme je disais, j'emmène deux enfants (2 ans et 6 ans), et 40L de courses sur un VAE classique (ce n'est même pas un vélo cargo !) sur 15km en 40min sans fatigue.

Il y a énormément de types de "vélo" différents, et sans doute beaucoup qui restent à inventer. Cela dit, une moyenne de 4 personnes en voiture c'est acceptable aussi.
@devnull @Mallabori @bpeel

@youen @devnull @Mallabori @bpeel je suis convaincu que je devrais passer au vélo mais de nombreuse contraintes m'incitent à privilégier le covoiturage familiale :
* pas d'achat de vélo (économie++)
* gain de temps (+ je peux lire/écrit quand on me conduit)
* réduire mes risques d'accidents corporels => rouler en vélo dans un flux de voitures à 80km/h de nuit sur route mouillée c'est très dangereux
* limiter ma consommation d'eau (1 trajet vélo =une douche + 1/4 lessive)

@uxor
https://m.youtube.com/watch?v=QqnC2avyNAk tu ne sauvera rien en économisant une douche.

C'est de l'écologie des petits gestes... une variante de l'opium du peuple.

70% voir plus de notre consommation d'eau c'est l'agriculture nos douches ne représentent rien du tout de la consommation globale. C'est pas un levier efficace juste une solution politique pour donner au peuple l'illusion de faire quelque chose
@bpeel @youen @Mallabori @devnull

@dfeyer @devnull @Mallabori @youen @bpeel
ok pour l'argument écologique mais ça reste un coup en temps (je dois prendre une douche, me changer, faire une lessive) qui est déjà une contrainte.

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