Ein Aktionsbündnis fordert, das Social-Media-Netzwerk #Mastodon zur Basis der deutschen #Wissenschaft zu machen. Warum sie X vorwerfen, von #Verleumdung, #Cybermobbing & Wahleinmischung geprägt zu sein, erklärt Mario Birkholz vom Bündnis im Interview. @christianschwaegerl https://www.riffreporter.de/de/gesellschaft/aktionsbuendnis-mastodon-wissenschaft-hochschulen-x-twitter-abkehr
@riffreporter @christianschwaegerl
Was kann ich mir unter dem "Social-Media Netzwerk Mastodon" jetzt genau vorstellen?
@hiker@akk.fedcast.ch @jakob@soc.schuerz.at @christianschwaegerl@mastodon.social @riffreporter@mastodon.social
Ich biete ein Schaubild an.
Das sind andere Instanzen und die Software, die darauf läuft. Vielleicht kann man da das "Mastodon-Netzwerk" einkreisen?
Ich finde es immer wieder schaurig, wenn versucht wird mit Begriffen von früher, ein anderes Konstrukt in Schubladen zu stecken, wo es nie reinpassen kann.
Jede Beschreibung mit alten Begriffen bleibt unweigerlich - FALSCH
Es gibt ja auch kein Firefox Internet und kein Chrome- oder Safariinternet. man, wie oft müssen wir uns noch als Klugscheißer beschimpfen lassen, weil wir andere leute ihre Fehler berichtigen
@hiker @riffreporter @crossgolf_rebel @jakob
Frage in die Runde: Mastodon ist doch im Gegensatz zu kalifornischen Server-Monolithen mit seinen vernetzten Instanzen und als Teil des Fediverse wirklich ein Netzwerk sozialer Medien, oder wo genau liegt das Problem?
@christianschwaegerl@mastodon.social Nein, denn Mastodon ist nur die Serversoftware, mit ihrem Funktionsumfang.
Ähnlich wie ein Browser.
Anhand meines Bildes solltest du doch erkennen, das die Grenze des Netzwerkes nicht die Software ist, sondern die Protokollsprache. Denn genau das macht das Fediverse ja aus.
Es gibt keine Grenze irgend welcher Art, an der du festmachen könntest - wo das "Mastodon-Netzwerk" aufhört.
Und wenn "Mastodon-Netzwerk", welches. Das mit der "Originalsoftware"? oder zählen die 12 Mastodon Forks auch zum "Mastodon-Netzwerk"
Diese künstliche Abgrenzung ist Bullshit und versucht das Fediverse mit Begriffen von Früher zu beschreiben.
In dieser Unterhalung hier sind gerade 4 unterschidliche Software zu Gange. Hiker mit Akkoma, ich mit Calckey, jakob mit Freindica udn du mit mastodon.
Wie willst du das Gespräch jetzt nennen?
@hiker@akk.fedcast.ch @riffreporter@mastodon.social @jakob@soc.schuerz.at
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @hiker Einen freundlichen Austausch würde ich vorschlagen
@christianschwaegerl@mastodon.social
Einen freundlichen Austausch würde ich vorschlagenIst das jetzt ein Austausch über Netzwerke hinweg? Ist doch Humbug.
@crossgolf_rebel Das Beispiel mit dem Dorf leihe ich mir mal für meine nächste Fortbildung zum Thema "Fediverse in der Bildung" bei dir aus.
@jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@makeratschool
Du kannst es ganz einfach erklären: es gibt auch kein "Chrome"-Netzwerk oder das "Firefox"-Netzwerk, sondern ein Web, das HTTP spricht. Und das trägt weit, von der Tatsache, dass für viele „das Internet“ ein Browser ist bis zu proprietären Erweiterungen (die Masto-API ist ja such nicht ActivityPub).
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@Linkshaender
Ich weiss, was du meinst, aber denen, die glauben Google Chrome sei das Internet das damit zu erklären, dass Goggle Chrome nicht das Internet ist, ist ein bißchen wie umgekehrtes Eulen nach Athen tragen. Wir müssen da beim Fisch ganz vorne vorne anfangen. Siehe ICILS
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@makeratschool Mein Punkt ist, dass nicht mal diese Personen sagen, sie nutzen das Chrome-Netz, sondern "sogar" die sagen Internet oder Web.
Und was ICILS angeht, solange so viele LK denken, dass etwas wie ein LLM "KI" ist oder irgendeine Form von Verständnis hat wird das noch dauern.
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@Linkshaender
Jetzt verstehe ich das mit dem Internet vs Chrome-Netz Ja, da hast du recht.
Was ICILS angeht meinte ich genau das. Irgendwo ist immer eine Fortbildung mit LLMs und es wird immer wieder "die KI" gesprochen. Ich sag da nichts mehr, sondern fange an meine Fortbildungsinhalte entsprechend zu ändern. Erst mal mit dem ganzen Quark aufräumen und dann herausfinden was es wirklich ist und wo es hilfreich sein kann.
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@makeratschool
In einer FoBi mal erklären, warum es den Begriff überhaupt und seit 1956 gibt und eine saubere Terminologie ("KI" ist für eine Besprechung von Einsatzfeldetn in etwa so hilfreich wie "Auto" oder "Haushaltsgerät") wäre schon mal hilfreich.
Zusätzlich hast Du Recht, gaaanz vorne anfangen und Wert auf zeitinvariante Konzepte legen.
@crossgolf_rebel @jakob @riffreporter @christianschwaegerl @hiker
@Linkshaender @makeratschool @crossgolf_rebel @jakob @riffreporter Chrome ist kein Netzwerk, weil es nur eine bestimmte Form eines Netzwerkzugangs ist. Dagegen ist Mastodon ein Unternetzwerk des Fediverse-Netzwerks, so wie übrigens das Kinder-Netzwerk eine Untereinheit des Dorf-Netzwerks ist. Für viele Kinder ist es das wichtigste Netzwerk, und für viele User ist Mastodon das Bezugssystem, zB wenn man nur im Netz der Menschen innerhalb der eigenen Instanz agiert.
@Linkshaender @makeratschool @crossgolf_rebel @jakob @riffreporter Nur so am Rande, für Neunutzer*innen kommt das #Fediverse nicht nur in Form toller Möglichkeiten daher, sondern stark auch in Form von herablassenden Belehrungen, und zwar oft exakt dann, wenn sich Leute für das Ganze öffnen. Wer Neugierde auf das Fediverse und die Nutzung des Begriffs steigern will, dem empfehle ich den genannten „freundlichen Austausch“.
@christianschwaegerl@mastodon.social
sondern stark auch in Form von herablassenden Belehrungen,....Das kann man auch von unserer Seite aus sehen und so betiteln. Du kommst hier in den Bus voller bunter Menschen und behauptest das nur die mit den Blauen Jacken, was besonders sind.
@crossgolf_rebel @jakob @Linkshaender @riffreporter @makeratschool Niemand hat „besonders“ gesagt. Es ist einfach der Teil des Fediverse, den die meisten kennen und benennen können, als „ihr Netzwerk“ empfinden oder im Schaubild als ihr Netzwerk im großen Netzwerk herausheben, von dem aus sie ggf Kontakte in andere Teile knüpfen können.
Mir zeigt das hier vor allem: das Fediverse braucht positivere Kommunikation. Sonst könnte man es glatt für eine Schmollecke halten.
@christianschwaegerl @makeratschool @Linkshaender @crossgolf_rebel @riffreporter
Siehst du, schon wieder falsch.
Wenn du Gmail nutzt, was die meisten Email-Nutzer tun, schauen sie durch die Gmail-Brille ihre Emails an.
Sie können den Gmail-Account aver auch mit Thunderbird, Outlook, Fairemail... anschauen.
Und allen ist klar, dass sie Email benutzen.
Aber das wurde dir, und den vielen anderen schon 1000x erklärt... und du beharrst darauf. Verteidigst diese einschränkende Sicht mit Klauen und Zähnen...
Mein Kind, Volksschulalter, setzt sich jedes einzelne Mal zu Tisch mit den Knien an der Tischkante... patzt daneben, macht ihr Gewand, Bank und Boden schmutzig.
Und ich sag jedes einzelne Mal, sie soll ihre Füße auf den Boden geben und mit Besteck und nicht mit den Fingern essen.
Rate einmal, wer angepisst ist?
Rate einmal, wer beschimpft wird?
Rate einmal wer der Ungustel ist?
Na ich, weil ich mein Kind zu öffentlichkeitstauglichem Tischverhalten bringen möchte.
Und in dieser elendigen Diskussion sind jetzt wir, die wir euch Mastodonis zeigen wollen, dass die mastodonzentrierte Sicht aufs Fediverse nicht nur falsch, sondern fürs Fediverse sogar schädlich ist, die Ungusteln, weil wir euch nicht im Kraut lassen...
Zefix noch einmal.
Schreib keinen Blödsinn und die Belehrungen hören in der Sekunde auf. Wenn meine Tochter dann erwachsen ist, wird sie genau wissen, wovon ich all die Jahre geredet habe.
Und falls jetzt Assoziationen auftauchen, dass ich die Masto-Stickyness als infantil erachte... die sind denn auch so.
Bitzeln, aufstampfen und uneinsichtig darauf beharren... obwohl von rundherum alle Infos und sogar Angebote zum Ausprobieren hereinprasseln... ist infantil.
Nein, ich lass dich nicht im Kraut, dass Mastodon ein Netzwerk im Netzwerk ist.
Pi ist auch nicht 3 oder 4 sonder 3,1415... und wer behauptet, Pi ist 3 oder 4 behauptet Unfug.
@jakob @makeratschool @riffreporter @Linkshaender @crossgolf_rebel
Ihr Tonfall sagt eigentlich schon alles. Aber wie aufgeblasen diese ganze Diskussion ist, sieht man hier:
@christianschwaegerl @makeratschool @Linkshaender @crossgolf_rebel @riffreporter
Also, du zeigst weiterhin keinerlei Bereitschaft auch nur irgendwie mehr übers Fediverse lernen zu wollen.
Du zeigst weiterhin deine "Mir-doch-wurscht-was-ihr-schreibt"-Mentalität.
Verbreite doch den Unfug weiterhin auf deinen Kanälen.
Er wird dadurch nicht richtiger.
Faktenresistenz kann auch intelligente Menschen wie dich treffen.
Ich bin hier raus.
@jakob
Wenn Wissenschaftsjournalismus auf der Verleugnung von Fakten beruht, dann wird es grenzwertig. Auch für die Glaubwürdigkeit der Unternehmen, die falsche Inhalte verteilen.
Durch das Wiederholen falscher Tatsachen wird es nicht richtiger. Es polarisiert lediglich.
Yep.
Ich verspürte in diesem Thread mehrfach den Wunsch, mein @riffreporter Abo zu kündigen...
Du hast das jetzt schön in Worte gefasst, was mir das Unbehagen erzeugte.
Wenn da auch an anderer Stelle so faktenresistent agiert wird, wie @christianschwaegerl hier seit Jahren zum Besten gibt, schwindet mein Vertrauen in die ganze Genossenschaft drastisch und sehr schnell...
Puh. Danke für die Worte, die mir fehlten.
@feb @jakob Ok, also Friendica, Peertube, eine Fediverse-Seite usw reden selbst von föderierten NetzwerkeN bzw bezeichnen sich als NetzwerkE im Fediverse, aber Ihr beharrt wutschnaubend auf eurer engen Definition eines sehr offenen Begriffs und glaubt, damit die Neugierde auf die Vielfalt und die Weiten des Fediverse zu vergrößern. Irgendwie geht das nicht auf.
Sofern Ihr die Fediverse Nomenklatura seid, gerne bessere Nomenklatur durchsetzen, aber bitte ohne Gewalt.
Ach jetzt bringen wir Gewalt ein...
Ich will jetzt mal eine Weile nix mehr von dir lesen.
Bye.
Lasst mich bitte raus.
Wenn mir potentiell Gewalt unterstellt wird, wenn ich msl auf Beratungsresistenz a bisserl grantig werd, hat der Autor bei mir azsgschissen. Abgesehen von dem Sermon davor.
Danke.
Ganz unemotional
Mastodon ist eine Plattform, die mit all ihren Instanzen Teil des sozialen Netzwerks “Fedivers” ist.
Siehe Begriffsbestimmung in https://de.m.wikipedia.org/wiki/Soziale_Medien
Wenn Mastodon erwähnt wird, sollte guter Journalismus dies in den Fediverskontext setzen.
@expertenkommision_cyberunfall @feb @jakob Peertube beschreibt sich selbst als „Netzwerk von Plattformen“…
Vielleicht sollte da mal ein Rat der föderierten Planeten zusammentreten, eine gemeinsame Nomenklatur entwickeln und mit positiver Kommunikation in den weiten des Fediverse verbeiten.
Hatte hier jetzt eher das Gefühl, auf Marco Inaros aus „Expanse“ gestoßen zu sein.
@christianschwaegerl
Die Projekte bezeichnen sich als "social Network". Damit wird die soziale Ebene einbezogen und in den Vordergrund gestellt. Der beruht auf persönliche Vernetzung und rückt den Algo-getriebenen Feed in den Hintergrund.
@feb @jakob Mir ging es auch darum, dass man den Begriff Netzwerk auf verschiedenen Ebenen und mit verschiedenen Betonungen (sozial, technisch usw) verwenden kann, und es deshalb keinen Grund gibt, auf die Formulierung im @riffreporter Post so zu reagieren. Erstaunlich, warum das dann so eskaliert. Da Friendica, Peertube etc sich selbst als Netzwerke bezeichnen, erscheint mir die Aufregung einfach nicht angebracht.