@oviked @clochix Disons qu'il pourrait être bénéfique de documenter un certain nombre de bonnes pratiques, de veille, de gestion des sauvegardes, etc

@beaufils @CozyCloud n'est pas du tout sur le même créneau. C'est un serveur où héberger ses données personnelles, pas une plateforme pour faciliter l'auto-hébergement de services.

#NextCloud est un infonuage pour des groupes, mais pas non plus vraiment fait pour faciliter l'administration d'un service comme Masto.

#Yunohost est sans doute le projet qui peut faire quelque chose. Mais ne rêvons pas, il n'existe pas de balle magique.

@CozyCloud @clochix en imaginant des instances mono-utilisateur avec une réimplantation plus light de #Mastodon (au final les protocoles sont ouverts et libres) ça pourrait être fun. #OnPeutToujoursRever

@clochix D'ailleurs j'ai souvent aussi l'idée qu'un service payant (genre abonnement mensuel à pas cher) d'adminsys/mise à jour/backup distribué d'un auto-hébergement pour les gens normaux (aka non-informaticiens) pourrait valoir le coup.
Mais il reste le problème de confiance de l'accès aux données personnelles.

@clochix ou alors un service payant où on loue une machine (genre juste un truc à brancher derrière une box) administrée et que le client y branche juste un disque dur externe automatiquement chiffrée au branchement.
Là il reste le problème des connections Internet pourries et trop asymétriques qu'on a en France.

@beaufils l'auto-hébergement à la maison pose amha trop de problème, je pense que même les gens qui veulent gérer leur propre serveur ont intérêt à partir sur un truc, dédié ou VPS, dans un datacenter.

@clochix On est d'accord et c'est un problème (notamment de confiance dans l'hébergeur).

@beaufils c'est exactement une partie de la vision de #CozyCloud : nous ne croyons pas que tout le monde va héberger soi-même son serveur (je ne suis même pas sûr que ça soit souhaitable), donc nous essayons de développer des partenariats avec des hébergeurs pour créer des offres payantes de serveur clés en main, administré par des pros pour quelques €$ par mois.

@DelphineM je place beaucoup d'espoir dans les #Chatons, mutualisation de moyens humains et financiers mais à taille humaine. Reste à voir si assez de chatons vont se créer pour soutenir la croissance de Masto.

Masto est vraiment un test de monté en charge pour ce modèle alternatif d'hébergement de services Internet.

@clochix Les #Chatons c'est pas "juste" de l'hébergement ? Il y a des services livrés avec ? (En fait, je n'ai pas encore bien compris ce qu'ils proposent.)

@DelphineM de l'hébergement de services, suivant plusieurs modèles. De l'associatif, du commercial, de la bande de potes… Plusieurs proposent déjà des instances Masto, et ça va probablement s'amplifier https://framablog.org/2017/04/07/les-chatons-sattaquent-a-loiseau-twitter-grace-a-mastodon/

@clochix Pardon mais je ne comprends toujours pas (mais ce n'est pas à toi que je devrais poser la question) : est-ce qu'un #Chatons me propose déjà des services (des framachins, par exemple) installés ou est-ce que je dois quand même avoir des compétences techniques ?

@DelphineM Oui, les #Chatons proposent des service, ça n'est pas juste de l'hébergement. En fait, il n'y a pas vraiment de règles, c'est très divers, à tous les niveaux, fonctionnement, gouvernances, services proposés, etc. C'est une fédération très lâche de structures œuvrant pour la décentralisation des services Internet, chacune avec ses spécificités. L'annuaire détaillé donne une idée de la diversité https://chatons.org/map3

@DelphineM exemple d'un C.H.A.T.O.N de confiance et de ses services https://chatons.org/chaton/la-m%C3%A8re-zaclys

@goofy Oh, @clochix , ce toot répond à ma question je crois :)

@goofy En gros, si c'est un Chatons, je peux déjà avoir confiance ; je choisi local parce que c'est mieux (?) et après je regarde les services qu'il propose ?
(C'est quand le prochain #chapéro sur Paris pour que j'embête les bonnes personnes avec mes questions ? :D )

@DelphineM oui les CHATONS sont relativement de confiance parce qu'ils se sont engagés sur une charte https://chatons.org/charte-et-manifeste. Le choix des services est variable (parcourir chatons.org) parfois payant (modique, il s'agit de couvrir les frais de serveur par ex. pas plus) parfois gratuit (si adhésion à une asso). La proximité géographique c'est l'idée de re-décentraliser au point de pouvoir contacter IRL les responsables du CHATON et d'échanger ou boire un verre

@goofy @clochix Merci pour vos explications. Ça ne m'a jamais paru aussi clair. <3
Et ça a l'air bien intéressant.
...Je n'ai plus qu'à trouver le #Chatons qui répondra à _mes_ besoins (alors que je suis si difficile :D )

@goofy @clochix Pour ce qui me concerne, déjà, c'est l'occasion aussi de faire le tri dans mes abonnements que j'avais sur Twitter. L'autre avantage du volet "global", c'est qu'on voit tout, on peut donc ne pas rester dans sa petit bulle. L'essentiel serait de faciliter de nouvelles adoption à l'activité de Microblogging, càd pour ceux qui n'utilisaient pas Twitter.

@Chaf oui, mais ça n'est qu'un début et ça s'explique par des raisons historiques (quand j'ai créé mon compte, c'était la plus connue, donc celle qui me semblait la plus sure et la plus pérenne). Il faut voir à moyen terme comme ça évolue.

@Technowix aujourd'hui, les grosses plate-formes de mail excluent les petits acteurs. Va-t-en écrire à des gens chez Outlook depuis une IP domestique sans que ton message soit refusé ou finisse en pourriel.
Demain, de grosses instances Masto pourraient choisir de ne se fédérer qu'entre elles et bloquer tous les serveurs indépendants…

@clochix J'avais pas vu ça comme ça en effet :/

@clochix @Technowix ça fait 10 ans que je gère mes mx moi même. on verra si mon instance tient aussi longtemps :)

@pinkilla essaie d'écrire à quelqu'un chez outlook / hotmail et consorts depuis un servent SMTP local sur ton ADSL. Le risque que le message soit refusé ou finisse dans les pourriels est grand.
Beaucoup de messages envoyés depuis des SMTP personnels sont considérés comme des pourriels.

@clochix le risque est grand, mais ça marche encore et il faut se battre pour que ça perdure… mais comment ?

@clochix @pinkilla Le souci dans ce cas, c'est le pourriel, précisément. Si les spammeurs trouvent une utilité à Mastodon/Ostatus, on risque de reproduire le truc, oui.

Pour un serveur mail, il te faut un SPF/DKIM et un reverse DNS valide pour que ça ait une chance de marcher. (D'où le pb des mails de confirmantion d'inscription de Mastodon qui n'arrivent pas, d'ailleurs).

@bschalck c'est un peu court comme question, pourrais-tu préciser ? Installer une instance Masto sur son serveur @CozyCloud ? Ça ne sera probablement pas possible avant un bout de temps, Masto est lourd, dépend de beaucoup de composants, alors que Cozy V3 vise à diminuer la consommation de chaque serveur et que ça implique de limiter ce qu’on peut y installer.

@clochix @CozyCloud
Bonjour Clochix !! En effet , c'est même beaucoup trop court !! En fat je suis agréablement surpris de te voir sur Mastodon, et donc je suis ravi de te voir parmi nous :)
J'avais testé cozy il y a quelque temps, mais je suis resté sur nextcloud qui correspond plus à mes besoins. Mais je suis toujours l'évolution de Cozy, et la V3 a l'air prometteuse :)

Longue vie à Cozy !

@bschalck plusieurs membre de l’équipe Cozy sont sur Masto, notamment @nitot qui ne cesse de faire la promotion du réseau. Nous avons un compte @CozyCloud , mais le multipostage entre les différents réseaux n'est pas encore trop au point ;-)
Quand aux autre membres de l’équipe, s'illes ne sont pas encore ici, c'est juste parce qu’illes sont trop occupés à trimer sur la V3 ;-)

@clochix @bschalck @nitot @CozyCloud Eh oh ! J’suis là aussi moi ! 😢

@aeris nan mais je ne voulais pas dénoncer celleux qui pouettent au lieu de bosser ;-) @bschalck @nitot @CozyCloud

@clochix @aeris @nitot @CozyCloud

quoi on est pas le 8 mai aujourd'hui ? ;)

@aeris @clochix @bschalck @nitot @CozyCloud
Cela depend de nous mais aussi de la sécu derrière Mastodon. Les mails ont un proto pourris et pouche les trous avec des entrées DNS, des anti-virus/anti-flood assez poussés, c'est la raison que faire tourner une usine à gaz mal est compliqué. Si mastodon reste simple et suffisement sécu, ce reseau ne tombera pas que entre les mains des gros !

@clochix @CozyCloud @bschalck en parlant de CozyCloud, j'aimerais vraiment migrer mon compte Google Apps vers CozyCloud pour reprendre le contrôle de mes données. Le seul frein est que la quasi-totalité de mes clients utilisent les services Google dans leur Workflow, ce qui ne facilite pas les choses...

@behaba @CozyCloud intéressant cas d'utilisation ☺
Tu utilises quels services de Google ?
Est-ce que sortir tes données personnelles de Google rendrait plus compliquées tes interactions avec tes clients ?

@clochix @CozyCloud pas forcément, c'est juste les cas de documents collaboratifs (genre drive) qui pourraient être plus contraignants. Aujourd'hui, j'utilise Inbox (version allégées de Gmail), Contacts, Drive, La suite de bureautique (notamment Slides, Sheets et Docs) et Agenda

@behaba pour Inbox, nous n'aurons pas de solution à court terme. Nous avions entrepris d’écrire un client Mail, mais il n'a jamais été suffisament fiable. Nous l’avons mis en sommeil et ne savons pas encore si nous le porterons sur la prochaine version. Pour les fichiers, contacts et agenda, Cozy devrait proposer cela d'ici quelques mois. Par contre, pas d’applications bureautiques prévues à court terme. @CozyCloud

@clochix @CozyCloud mais il y a bien une application "Emails" ? Est-ce que CozyCloud tourne bien sur un Raspberry ? Sinon, vous avez des offres hébergées ?

@behaba l'appli Emails a été retirée : elle avait quelques bugs aléatoires, et beaucoup de dettes techniques. Une fois que les autres applis de base seront prêtes, on décidera si on refait une appli Emails ou si on a d'autres priorités.
La version actuelle de Cozy tourne sur Raspi, mais sera bientôt dépréciée. La V3 devrait tourner sans soucis, mais il faudra attendre l'automne. @CozyCloud

@clochix @CozyCloud OK donc si je veux héberger mes mails chez moi, il faut que j'utilise une application indépendante. L'interface web d'accès à mes mails n'est pas une nécessité en soi, j'utilise également un logiciel qui me convient très bien.

@behaba @CozyCloud attention, Cozy n'a jamais proposé de serveur mail, juste un Webmail. C'est un truc trop complexe à gérer pour être intégré directement. Même si nous créons à nouveau une application, ça sera un client mail, pas un serveur complet.

@behaba on va bientôt proposer une nouvelle offre hébergée, pour permettre de tester la beta de la V3.
Pour l'heure, on n'envisage pas de proposer directement des offres payantes nous-mêmes, mais on compte s'appuyer sur des gens dont c'est le métier, comme Gandi. On espère voir de telles offres une fois la V3 stabilisée. Bref, encore un peu de patience ;-)
@CozyCloud

@clochix @CozyCloud OK OK, ça peut potentiellement m'intéresser. Je reviendrais voir ça en automne alors. Merci pour tes infos.

@behaba @CozyCloud n'hésite pas à t'inscrire sur https://cozy.io/fr/try-it/ pour être informé de la disponibilité de la beta et la tester sur notre infra ;-)

@clochix @CozyCloud Je viens juste de le faire ! ;)