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23 nouvelles lignes aériennes low cost au départ de Bordeaux. Mais t'inquiète, c'est les riches qui dézinguent la planète, c'est pas toi. T'inquiète.

sudouest.fr/2019/02/20/ryanair

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Et quand on parle d'effort à faire par tout un chacun, tout d'un coup la population est à 99% constituée de miséreux incapables d'acheter des tomates bio. Et c'est Bernard Arnaud qui réserve tous les RyanAir pour aller au Maroc.

Et tous ces SUV et autres crossovers qui ont envahis nos villes et nos routes, qui c'est qui paye leur leasing à 400 balles par mois ? Je vous le donne en mille : Bernard Arnaud !

@cybergrunge
Et qui a dépensé des milliards pour persuader les gens que un SUV ou un crossover est le véhicule qu'il leur fallait ?

@cybergrunge Nan mais tu sais bien que « le bio c'est cher ! ©® Â»

@cybergrunge ha oui c'est vrai que c'est moi qui ai demandé l'ouverture de ces lignes au dernier conseil des actionnaires, que les tomates bios que j'ai pas pu acheter vont creuser a peu près autant le creux écologique que les milliers d'ecrans publicitaires JCDecaux et que n'importe qui au smic peut se permettre de s'acheter un SUV a 40k tous les un an et demi.
Pardon la planete, j'aurais du y reflechir avant d'etre pauvre.

@cybergrunge j'ai pris une fois l'avion dans ma vie j'ai detesté, je ne compte pas recommencer.

@cybergrunge
Sans me sentir visée je trouve que tes arguments sont assez biaisés : tu présentes les possibilités qu'offre le systeme (vols low cost, SUV...) comme un choix fait par les 99%, mais c'est bien les 1% qui prennent la decision d'ouvrir ces lignes, de lancer la construction et le matraquage publicitaire pour faire consommer, qui ne develloppent pas le service de transport (fermetures de lignes, pas de gratuité...).

@baerd Je n’achète pas de SUV, je ne prends pas l’avion, je prends le train tous les jours, je suis endetté pour ma maison, je n’ai pas un énorme salaire, et mon foyer est à moitié au chômage. Je me sens donc légitime pour dire que c’est possible de combattre le système sans faire partie du CA de Ryan Air.

@cybergrunge le probleme du "petit geste" c'est que si le boycott est pas massif (et aujourd'hui c'est compliqué a mettre en place) on ne "combat" pas le systeme on fait juste sans. Justement parce qu'une bonne partie des gens ont trop la tete dans le guidon pour s'appercevoir qu'ils peuvent faire des choix.
J'ai pas la solution hein, mais pour combattre le systeme je pense qu'il faudra plus que "ne pas consommer de la merde", a titre individuel ^^

@baerd Bin oui mais justement tu vas moins lancer un boycott massif en expliquant que comme il est pas massif ça sert à rien de le suivre qu'en disant juste : prenez vos responsabilités. @cybergrunge

@alice je veux pas que les gens prennent leurs responsabilités plutot qu'ils prennent les armes :/
@cybergrunge

@baerd C'est pourtant une sacrée responsabilité. Je n'ai pas très envie de confier les armes à quelqu'un qui n'est pas capable de résister à l'injonction d'une pub. @alice

@cybergrunge argument valide si il en est

mais je crois que tant qu'on offrira des "ecotaxes" pour renouveller le parc automobile, ca va etre compliqué de faire changer les mentalités

@alice

@baerd Oui, ça c'est différent. La pub s'adresse au consommateur, et c'est lui que je vise dans mes propos. La loi s'adresse au citoyen, et je n'ai pas la critique aussi facile vis-à-vis de son obéissance. @alice

@cybergrunge @alice
Oui mais je crois que le probleme des petits gestes c'est que ça nous laisse trop dans une posture de consommateurs, dont il est nécessaire de s'extraire.

@baerd Les gestes que je défends (qui ne sont pas nécessairement petits) consistent à s'extraire de la gangue de consommateur dans laquelle on naît. @alice

@baerd Quand RyanAir aura fait faillite suite à la disparition de l'espèce des consommateurs, il sera bien plus facile d'aller chercher les membres de son CA. @alice

@baerd Mais ça ne marche pas si on va au Maroc en RyanAir parce que c'est pas cher. @alice

@cybergrunge
C'est un peu simplificateur il me semble.
Doit arrêter de voyager alors? Le voyage, ce n'est pas que le tourisme, non?
@baerd @alice

@freyja_wildes Le voyage ce n'est pas que l'avion. Oui on doit arrêter de brûler des carburants fossiles, oui c'est aussi simple que ça. @baerd @alice

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@baerd Moi je préfèrerais qu'on arrive à faire changer les choses sans violence. D'expérience, à chaque fois qu'il se passe des événements violents ce sont plutôt les gens comme nous qui ramassent que les gens «qui le méritent» (et bon courage pour aller définir ça si y en a encore qui y croient). @cybergrunge

@alice @baerd @cybergrunge
Certes les petits gestes sont importants, ne serait-ce que pour montrer que c'est possible.
Mais en attendant d'avoir convaincu tout le monde de sa responsabilité individuelle, on ne peut pas faire comme-ci le problème de notre système de consommation c'était les gens.
Le problème de notre système, c'est le dit système. Les actions individuelles, sommées, ne fonctionnent pas. L'action collective oui

Et ça, ça a un nom : faire du politique

@freyja_wildes Bon, loupé pour ne pas refaire partir la querelle «individus / Système». Mais ce qui est cool c'est que je suis entièrement d'accord avec toi, le problème, ce n'est pas à la base les gens. Par contre je refuse de croire que la somme des actions individuelles n'a pas d'effet. Au contraire, c'est justement sur ça que son bâties les grands groupes qui font de la merde. Personne n'a donné beaucoup d'argent à Coca comme ça d'un coup. Coca ne gagne pas des milliards sur une bouteille. Pourtant Coca a des milliards. Pourquoi, si la somme des actions individuelles ne compte pas ? @baerd @cybergrunge

@alice
Je ne dis pas qu'elle ne compte pas. Il me semble que la vision polaire ici, ne permet pas de rendre compte du phénomène. Il y a, sans-doute - peut-être, un équilibre, subtil et complexe entre somme des actions individuelles et phénomènes de société globaux qui semble presque vivre d'eux-mêmes(*semble*).
La dichotomie me paraît une erreur
@baerd @cybergrunge

@baerd La société entière est composée d'individus. Pour que la société entière fasse un choix, il faut que chaque individu fasse ce choix.
On peut espérer peser sur le pouvoir législatif (avec le succès que l'on sait), mais qu'est-ce qui est le plus simple à demander à chaque individu :
• pousse ton élu à voter telle loi qui interdira qu'on te vende cette merde
• arrête d'acheter cette merde

@cybergrunge
Oui clairment, tant qu'on laissera une poignée d'entreprises prendre les decisions en matiere d’environnement ca sera compliqué.
Après si on arrive pas a depasser la "conscience individuelle" pour creer du collectif ca sera toujours tres compliqué.

Choix de consommation 

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