dans le dĂ©veloppement web, oĂč l'on n'a pas oubliĂ© les promesses d'universalitĂ©, oĂč les livrables sont Ă  la fois fonctionnels et lisibles par quiconque voudrait apprendre, oĂč l'on favorise la prise de recul plutĂŽt que la fuite en avant dans le choix des technologies, oĂč l'on a appris des Ă©checs du financement par la publicitĂ©, et oĂč l'on a besoin de cerveaux en continuel apprentissage plutĂŽt que de mains formĂ©es Ă  la derniĂšre techno Ă  la mode, .

@cybergrunge « dĂ©veloppement web Â» c’est large, faudrait ĂȘtre un peu plus prĂ©cis 😉

@teslawf Non justement ! Si c’était de l’ébĂ©nisterie que je voulais faire, je ne me spĂ©cialiserais pas pour ĂȘtre le gars qui taille les chevilles et ne fait que ça. Je ferais des meubles. Le web s’est perdu dans l’industrie.

@cybergrunge oui enfin entre faire du php, du js ou du node c’est pas vraiment la mĂȘme chose. Et si tu cherches un boulot faut savoir quelles technos tu maĂźtrises

@teslawf Je ne cherche pas le boulot que tu décris, c'était l'objet de ce pouet militant. ;-)

J'en ai marre de ce milieu qui s'imagine faire de la ‘rocket science’ alors qu'il s'est perdu dans ses propres outils, brandis fiĂšrement pour justifier ses niveaux de salaires et intimider les nouveaux venus, mais ne livre que des interfaces pĂ©tĂ©es pour des services au mieux dĂ©risoires, au pire dangereux.

@cybergrunge sauf qu’honnĂȘtement a lecture du pouet je ne vois pas ce qui me ferait dire « oui je cherche quelqu’un Â» en imaginant que tu correspondrais. A un moment faut quand mĂȘme expliciter ce que tu sais faire

@teslawf Si la réflexion du potentiel employeur commence par ça, c'est que ça ne m'intéressera pas (et l'employeur non plus a priori).
Si la réflexion commence par « tiens, voilà un bien étrange positionnement, je suis curieux », alors on peut discuter de l'idée, et seulement ensuite lister les besoins et comment je peux y répondre.
C'est un filtre.

@cybergrunge je comprends pas. Nous par ex on cherche des devs symfony, parce que c’est la techno qu’on utilise. Comment je peux savoir que tu connais et que je peux te proposer quelque chose ?

@teslawf Si j'avais dit que j'utilise quotidiennement Docker, que je sais paramétrer nginx comme reverse-proxy lié à letsencrypt, paramétrer apache, manipuler un minimum les htaccess, installer un serveur openvpn, des seedboxes avec gestion des fichiers via webdav en https mais au trafic torrent caché derriÚre un client vpn, écrire ou générer du HTML5 propre, sémantique, un minimum accessible, bidouiller à la main des paths SVG, me débrouiller avec les CSS en SCSS, 
/


@teslawf faire de l'ECMAscript 2020 avec Babel, installer un serveur websocket en Node, développer une plateforme de formation en ligne en PHP vanilla, installer un serveur DLNA, écrire quelques scripts shell, bref, que j'ai déjà transformé n'importe quelle machine Unix connectée en beaucoup de services web différents et que je sais pouvoir apprendre rapidement à en créer d'autres tout en gardant du recul sur les finalités fonctionnelles et morales, 
/


@teslawf tu aurais surtout retenu que je n'ai jamais touchĂ© Ă  Symfony, non ? 🙂

@cybergrunge ben oui parce que c’est trĂšs bien tout ça mais j’ai besoin de cette compĂ©tence. Pour ĂȘtre dev php j’ai pas besoin que tu saches faire du js. Et inversement un dev js n’a pas besoin de savoir installer apache

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@teslawf C'est bien pour ça que j'ai rédigé ce pouet : tu n'as pas besoin de moi, et je n'ai pas besoin de toi. Tu cherches un marteau parce que tu as un clou à enfoncer, je ne suis pas un marteau, je suis un type qui sait se servir de plein d'outils et surtout de son cerveau pour apprendre le maniement d'autres outils, et n'a pas envie de considérer que tout est un clou.

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@cybergrunge ben oui mais les employeurs ont besoin de compĂ©tences pour gagner de l’argent. Et elles rĂ©munĂšrent ces compĂ©tences. Comment veux-tu qu’on s’intĂ©resse Ă  ton profil si tu n’expliques pas ce que tu sais faire ?

@teslawf
Pas forcĂ©ment, j'ai changĂ© de domaine Ă  chaque nouvel emploi, et la seule chose que je sais faire, c'est apprendre rapidement, cerner les problĂ©matiques, et ĂȘtre orientĂ© solution. Pour moi la question n'est pas le framework, c'est comment apporter la solution Ă  la problĂ©matique du client.
@cybergrunge

@roust @cybergrunge ce que je dis c’est de savoir vendre ses compĂ©tences. Je vois pas comment tu peux intĂ©resser un employeur si tu dis pas ce que tu sais faire. Et c’était le cas ici #JeChercheUnJob mais je dis pas ce que je sais faire. Et ça je comprends pas

@teslawf Je ne listais pas mes outils, donc je ne suis pas le profil que tu cherches. Moi ça me semble assez clair. @roust

@teslawf
Au contraire, ce que j'ai compris, c'est que @cybergrunge souhaite faire du dĂ©veloppement web sans ĂȘtre enfermĂ© dans une seule techno, mais plutĂŽt privilĂ©giant l'apprentissage et la rĂ©flexion afin d'utiliser la techno la plus efficace pour atteindre l'objectif. Mais je suis peut-ĂȘtre Ă  cotĂ© de la plaque... 😜

@roust Non, c’est bien ça. Ça ne m’intĂ©resse pas de dĂ©barquer aprĂšs l’idĂ©e, aprĂšs la recherche de solution, uniquement pour suivre un plan qui me dit oĂč planter un clou. La preuve de travail est Ă©videmment importante, pour montrer qu’on saura de quoi on parle, mais sa prĂ©sentation doit se faire dans un second temps, aprĂšs s’ĂȘtre mis d’accord sur la finalitĂ©. Si je n’ai pas Ă  m’interroger sur la finalitĂ©, ça ne m’intĂ©resse pas. Je ne vends pas mes mains, je propose mon cerveau. @teslawf

@cybergrunge @roust pour moi ça ressemble beaucoup plus à une demande de mission en free-lance qu’à une embauche. Enfin c’est plus simple à trouver.

@teslawf J'occupe actuellement un poste salarié dans le public qui répond à ces critÚres. Comme rien n'est jamais *parfait* je regarde réguliÚrement s'il existerait *mieux*.
Mais en tout cas mon poste existe.
@roust

@cybergrunge @roust je dis pas que ça existe pas. Juste qu’en ce moment ça me parait plus simple de proposer ce genre de service en freelance.

@cybergrunge @roust c’est une proposition de piste autre que l’embauche si jamais tu trouves pas et que tu veux partir

@roust @teslawf @cybergrunge Mes 2cts. Le choix d’une techno n’est pas qu’une analyse des bĂ©nĂ©fices/risques pour un projet donnĂ©. Ça doit aussi, voire surtout, tenir compte des compĂ©tences disponibles. Une techno idĂ©ale pour un projet sera un Ă©chec total si ton Ă©quipe ne la maĂźtrise pas du tout.
On a vĂ©cu les 2 extrĂȘmes dĂ©jĂ , avec Java vendu partout sans compĂ©tence nul part et des fails monumentaux Ă  la clef, et NodeJS vendu partout parce que dev front JS Ă  profusion mais 0 intĂ©rĂȘt technique

@roust @teslawf @cybergrunge Et autant il est con de recruter uniquement des gens Ă©tiquetĂ©s par une techno, autant il est aussi tout aussi con de recruter sans chercher Ă  monter une Ă©quipe cohĂ©rente sur les quelques technos que tu envisages. Et donc des CV sans liste des technos maĂźtrisĂ©es ont aussi peu d’intĂ©rĂȘt qu’un CV expert mono-techno ou presque.

@roust @teslawf @cybergrunge On peut parfois profiter d’un effet d’aubaine ou opportunutĂ© sur le sujet, mais envisager de former des devs sur une techno critique pour un projet, c’est souvent trop risquĂ© pour ĂȘtre dĂ©cemment envisageable


@aeris
C'est un point de vue qui se dĂ©fend, et je suis en partie d'accord. Mais les notions de security by design, quality by design, data integrity, risk management, etc sont des notions indĂ©pendantes de la techno utilisĂ©e, mĂȘme si leur application diffĂšre d'une techno Ă  l'autre. Il me semble plus simple de former des gens Ă  une nouvelle techno qu'Ă  ces notions. Du moins c'est le cas lĂ  ou je bosse.
@teslawf @cybergrunge

@roust @teslawf @cybergrunge Ah oui, ça trĂšs clairement. Et tu rajoutes dorĂ©navant l’obligation de compĂ©tences RGPD.

@teslawf En ce qui me concerne, le pouet de @cybergrunge m'a donné envie de lui proposer un entretien. A 24eme.fr, on est que des développeureuses (avec une majorité des projets sont en symfo) mais la maitrise de tel ou tel framework/langage n'est pas un critÚre prépondérant dans l'embauche. Les softskills sont plus importants pour nous. Un.e bon.ne technicien.nes pourra toujours apprendre un nouveau langage/techno. AprÚs nous sommes à Paris, donc je me suis dit que ça ne matcherait pas.

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