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Peut-on envisager d'être anarchiste en travaillant principalement pour l'État ? 🤔 🤔 🤔

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@dav intéressant comme question. Plus que l'Etat, il me semble important de regarder à quelle échelle intervenir, y associe t on les citoyen.ne.s pour redonner de la capacitation ou imposer un pouvoir d'en haut. Peut-être est-il possible de détourner une partie du pouvoir central pour redonner de l'espace à des citoyen.ne.s.
Ca reste surement naïf et gentil aux regards des tensions/enjeux...

@dav anarchiste d’état ? C’est intéressant comme concept. Il faudrait trouver un terme approprié, un peu comme les pirates d’état, appelés Corsaires. ☠️😁

@webetcaetera Au-delà du gag, je ne vois pas bien le souci. Il ne s'agit pas d'être en mission anarchiste pour l'État, mais d'être anarchiste et d'avoir un job. Pourquoi pas à l'État. C'est pas bien différent que d'avoir un job dans une tyrannie privée.

Être anarchiste dans notre société, c'est travailler à construire un monde sans domination, mais depuis un monde où elle est structurante.

@dav

@im @webetcaetera @dav yes, je rejoins cette posture
Avec la limite bien claire que travailler pour l'État, au mieux, maintient, au pire augmente la domination de l'État sur la population (sinon l'État ne proposerait pas ce job)

Le privé, ça contient aussi les assos et les scop où je vois une opportunité d'apprendre à ce réorganiser qui ne peut pas exister au sein de l'État

@davidbruant Précision pertinente. Si on a la possibilité de mettre de la cohérence entre son engagement politique et son activité professionnelle, c'est plus mieux, bien sûr.

Encore que je ne serais pas aussi catégorique. Il peut arriver qu'il existe des espaces relativement autogérés dans le public. Et on doit bien trouver des assos, voire des scops qui naviguent dans un climat autoritaire.

Le réel étant ce qu'il est, bordélique, on fait avec. Tout en le changeant.

@webetcaetera @dav

@im @webetcaetera @dav
> Il peut arriver qu'il existe des espaces relativement autogérés dans le public

Oui, j'en ai pleins en tête
Et l'impression que j'ai, c'est que le manque d'autonomie sur les recettes (qui descendent du budget central) est systématiquement utilisé pour étouffer cette auto-gestion quand elle produit des effets que l'État ressent comme une menace

Un truc que je n'ai pas vu encore, c'est un espace autogéré *pérenne* dans le public

@im @webetcaetera @dav
> Et on doit bien trouver des assos, voire des scops qui naviguent dans un climat autoritaire.

Yes, c'est pour ça que je parlais "d'opportunité". Le statut ne fournit aucune garantie
À titre perso, dès que je vois une asso avec un.e "Président.e", je fais le deuil d'y voir une intention anarchiste
Pareil s'il y a des salarié.e.s (qui implique un lien de subordination)

@dav plus dur :
Peut-on être anarchiste tout en payant la TVA ? (La TVA, c'est ~50% des recettes de l'État Français ; la TVA d'un an des participant.e.s d'une manif gilets jaune paye l'équipement (et partie des salaires) des policiers conçu pour leur taper/tirer dessus)

@dav À titre indicatif, il me semble que la Fédération Anarchiste refuse les gens travaillant pour l'État. À titre personnel, je ne trouve pas ça problématique en soi. L'État fait des trucs biens et on est parfois moins soumis avec l'État-employeur (grâce notamment au statut) qu'avec le capitaliste-employeur, donc au final c'est pour moi l'utilité sociale qu'on peut apporter qui importerait et le potentiel de capacitation. Évidemment j'exclus la répression, mais autant celle public que privée.

@nspanti @dav euh, je ne vois rien de tel sur federation-anarchiste.org/?g=F

Il faudrait définir ce qu’est « travailler principalement pour l’État ».

Il y a pas mal de profs à la FA, par exemple. Bon, par contre, les membres des forces répressives risquent de poser problème…

@clochix @dav Il me semble avoir entendu ça, mais je ne suis pas sûr, et je n'ai rien retrouvé non plus. Ça les forces répressives c'est quasi-sûr pour la FA, et certain à la CNT.

@nspanti @dav historiquement, il y avait aussi beaucoup d’anars parmi les typographes de l’Imprimerie nationale (/cc @kozlika )

@dav @clochix @nspanti Beaucoup de typos oui et surtout énormément de correcteurs, même jusqu'à récemment

@bortzmeyer
Les anarcho-catholiques, cette mouvance qui fait trembler l'État ! 😅
@clochix @nspanti @dav

Hello @dav,

C'est une bonne question.

À mon humble avis, tout mouvement anti-capitaliste est pris dans ce dilemme. Il faut être pragmatique, on ne peut pas vivre longtemps en-dehors de la société (surtout en ville) sans que cela affecte notre santé physique/mentale. Il faut continuer de gagner sa croûte (surtout si on a des bouches à nourrir).

Si je suis pour la décroissance, je peux agir dans se sens, changer mes habitudes, soutenir des initiatives, militer ... mais pas me mettre en danger.

@dav Si c'est le service public donc avec une utilité sociale (donc pas dans un organe répressif comme la police ou les renseignements), je vois pas où les problèmes. Et des boulots nuisibles pour la société y en a un paquet dans le privé aussi. Y a même plus de boulot utiles socialement dans le public, que dans le privé où l'extrême majorité des boulots sont à la fois trop hiérarchisés « c'est comme ça et la ferme » et ne sert à rien d'autres que remplir les poches des actionnaires…

@devnull comment est-ce que tu articules anarchisme et utilité sociale ?

@dav Sans utilité sociale, un boulot se résume exclusivement à soit faire tourner la machine capitaliste et servir des actionnaires, soit à travailler du coté obscur de l'État (répression) (2 possibilités pas mutuellement exclusives). Aucune de ces 2 options n'est compatible avec l'anarchisme pour moi.

Il reste les options rares : assos et les entreprise privée sans hiérarchie/actionnaires, donc une SCOP (mais souvent les SCOP et les assos ont une utilité sociale… la boucle est bouclée)

@dav Avec un boulot ayant une utiilité sociale/pour un service public de qualité, on se lève le matin dans le but d'y contribuer, pas dans le but d'être le larbin de la direction/des actionnaires, ou de gazer/tabasser/fliquer la populace/insérer ici une autre activité nuisible qui fait gagner du pouvoir et/ou du fric…

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