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"We are spending tens or maybe hundreds of megawatts on producing something that has no tangible existence and no real use for humans outside the realm of financial speculation," Smári McCarthy, and Icelandic member of parliament told the AP. "That can't be good."

arstechnica.com/tech-policy/20

@antanicus Bitcoin, de moneda virtual a parásito energético.

@auroch @Antanicus Alguien de por aquí necesita formarse un poco.
Incluido Smári McCarthy.

Ekaitz Zárraga 👹 @ekaitz_zarraga

@Antanicus @auroch Por no hablar de que no estarían minando bitcoin si tuviesen una situación económica razonable.

Pero esa es otra cuestión.

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@auroch @Antanicus Bitcoin gasta energía, mucha. Pero no es comparable a lo que sustituye.

Además, gasta mucha energía ahora, cuando el premio pro el minado se reduzca a la mitad (lo hace periódicamente) gastará mucho menos porque será menos rentable minar y la gente dejará de hacerlo.

Bitcoin se usa para especular, pero no es la razón de la especulación. La razón es su conversión a moneda fíat. El problema es que BTC es una moneda deflacionaria y el fíat lo contrario.
(Sigo)

@Antanicus Bitcoin se mina, en general, cuando no se tiene más remedio, porque minar no es muy rentable con una inversión pequeña. La economía islandesa lleva mucho tiempo destrozada y por eso están minando.
Lo mismo pasa en Venezuela (donde acaban de sacar una criptomoneda estatal llamada Petro) o Argentina, por ejemplo.
La idea es que usando criptomonedas deflacionarias pueden hacer frente a la inflación del país.
¿Siguen con el límite bancario en Islandia?

@Antanicus Además:
Siempre se cae en que btc es dinero de monopoly o que no tiene valor cuando eso es una falacia. No tiene valor comparando con qué dinero? Con el fiduciario (fíat) que se basa en una confianza ciega en el estado?

Ningún dinero tiene valor real a día de hoy. El patrón oro se eliminó los 70.

Otro punto es que nadie dice nada de las empresas y de su consumo. Sólo los datacenters de google gastan el 70% que la red completa de bitcoin.
Pero eso da igual, porque es una empresa.

@Antanicus No defiendo a bitcoin, pongo las cosas en su sitio.
La prensa tiende a desviar las cosas con intereses y eso no es justo.

Alguien se ha preocupado si necesitamos tener un Google? O un Volkswagen? No.
Nadie habla de eso.
Yo creo que tendrían que fabricarse menos coches, pero no tengo una línea editorial en la que intento decir que son una catástrofe medioambiental y que no sirven para nada.

Igual es porque no tengo los medios para hacerlo? No lo sé :D :D

@apdha @Antanicus @auroch Pregunto: Es más ético Faircoin por algo?

No he tenido nunca ocasión de analizarlo a nivel técnico.
Lo conocía y me gusta el proyecto pero quiero saber a nivel técnico.
Me puedes hacer un resumen corto?

@apdha Qué es el consenso humano?

(el consenso por poder de cálculo idealmente es una forma de consenso humano, pero si que es cierto que no es realista. Hay otros tipos de pruebas (en lugar del PoW) que generan otros tipos de consenso: hablé de uno aquí, tampoco es perfecto pero tiene otras connotaciones:
pfctelepathy.wordpress.com/201
)

@ekaitzzarraga Hay mucha información sobre Faircoin y sus diferencias con Bitcoin, tanto en FairCoop como en cooperativas alternativas. Cada cual que elija lo que vea más solidario y sostenible. Por otro lado, un consenso basado en el cálculo es un consenso matemático; el consenso es haber decidido usar ese método. El consenso humano es que el valor de la moneda no sea fijo, sino que se modifique en virtud de la confianza que le otorgue la gente que la usa y, curiosamente, actualmente es la criptomoneda más estable y su valor ha ido en aumento.

@apdha Pero eso no es ya así en el dinero normal?

Lo tengo que mirar, no quiero discutir sin saber.
Intentaré leer al respecto estos días.

Muchas gracias por recordarme esta moneda y darme ganas de investigar.
:)

@apdha Construir en lugar de discutir.

@jordila estará orgulloso.

@ekaitzzarraga @apdha  ... memorable hilo conversacional #constructivo , gracias por compartir

:-)

@apdha Ese artículo también tiene bastante sesgo, pero puedo compartir gran parte de lo que dice.

Espero tener estos días ocasión de profundizar un poco más a nivel técnico en Faircoin.

No soy un defensor de Bitcoin, pero tampoco me parece justo atacarlo sin fundamento. Espero que Faircoin aporte cosas. Puede que en un futuro cercano tengamos una alternativa que satisfaga todos los frentes y sea buena para todos.

@ekaitzzarraga Desde mi ignorancia hacia gran parte de las cryptomonedas, lo que mas me gusta es su modelo colaborativo a la hora de crear bloques. En Bitcoin por ejemplo todos los mineros intentan generar el siguiente bloque, con lo cual el consumo de todos esos mineros para sacar un solo bloque balido es muy alto. En faircoin se usa Proof-of-cooperation (https://github.com/faircoin/faircoin/blob/master/doc/on-proof-of-cooperation.md) con lo cual solo un nodo mina el bloque y rotan el trabajo entre los nodos llamados CVN, reduciendo el consumo eléctrico a casi nada. La elección de esos nodos  CVN se hace en asamblea.
Por otra parte la asamblea abierta de faircoop decide el precio al que ellos ofrecen su reservas, con esto se intenta estabilizar el precio de la moneda y evitar especuladores.

@endikap100 Pues sin haberlo, lo que entiendo es que no es una moneda para un contexto "sin confianza" como bitcoin, pero me parece también superinteresante.

Voy a echarle un ojo estos días en los ratos sueltos (tengo otras mil cosas en el stack me cago en dios ya).

Gracias por el link y la explicación, me viene bien como punto de partida.

@ekaitzzarraga  Todas las wallets validan  la cadena de bloques con lo cual toda la red valida que nadie esta haciendo trampas, con lo cual para lo unico que necesitas la confianza de la comunidad es para firmar los bloques.
Si quieres mas información o el enlace de telegram donde esta la gente que desarrolla pídemela y te la paso. También tienes un grupo local en bilbo por si quieres que te pase el enlace a el grupo de telegram o de matrix.
Aparte por lo que tengo entendido en bitcoin si un bloque no tiene sitio para todas las transacciones pendientes coge las que mas fee por kb paguen, en faircoin la fee minima es la misma para todo el mundo y no tienes preferencia si pagas mas fee.

@endikap100 Gracias!
Cuando investigue te pediré cosas si lo veo interesante!
De momento de tranquis, ahora me toca investigar a mí y sacarle partido.

@endikap100 Estoy apuntado, crack!
Gracias!!!

Te dije que lo investigaría!

@ekaitzzarraga @antanicus Aún así, el ligar la creación de una moneda virtual al consumo de energía (que, aparte de eso solo calienta tu ordenador) es inherentemente antiecológica. Por otro lado, mucho minado de bitcoins (si no me equivoco) lo realiza, sin darse cuenta, gente que visita determinadas páginas webs. Eso hace que el beneficiario de esos bitcoins no asuma el coste del gasto de energía, con lo cual es muy difícil que minar deje de serle rentable.

@auroch @Antanicus No has dado ni una.

La creación de la moneda no se asocia al consumo energético, en todo caso se asociaría al poder de computación. Pero no es sólo por eso. Hay muchos más factores por el que se hace el Proof Of Work y, creeme, tiene mucho sentido hacerlo así.
Otra cosa es que una vez aprendido a hacerlo así podamos o no mejorarlo (podemos, y debemos), pero no es una idiotez.

El minado de criptomoneda en las páginas webs:
1) No es mucho
2) No es bitcoin
3) No es rentable

:)

@ekaitzzarraga @antanicus Comprendo (creo, o hasta que me digas otra vez que no he dado ni una) que hay razones de peso para que no sea fácil minar bitcoins y para el POW. Pero, eficiencia aparte, la computación se asocia a consumo energético.
¿El minado de criptomoneda en páginas web no es rentable?

@auroch @Antanicus Si no tienes gente minando de forma contínua no es rentable... o es muy difícil que lo sea. O tienes muchísimos visitantes o tienen que pasar mucho rato en la web (es raro que pase cualquiera de ellas y se nota porque se te pone el ventilador a tope y acabas cerrando la pestaña).
Se mina normalmente monero (porque tiene un PoW distinto).

La computación no tiene por qué estar asociada de forma directa al consumo. Depende del dispositivo. ;-)

@auroch Además, si minase menos gente, la red no colapsaría ni nada por el estilo.
Y esto es lo que va a acabar pasando.

A la gente tampoco le interesa gastar mucha energía en el minado, eso sólo lo hace un idiota, porque pierdes beneficio.

Dentro de poco va a minar menos gente, usando energía renovable, si puede.

Sin más. Que te estoy dando la chapa pero me da pena que nos estén informando tan mal y que nos lo estemos creyendo.
Bitcoin es complejo, difícil de simplificar por un periodista.