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Me resulta curioso como proyectos como y , van ganando cierta popularidad entre los que buscamos servicios descentralizados y sin embargo proyectos más veteranos como , me da la impresión que cada vez se usa menos. 🤔

@fisherroot justamente por ser veterano, se le va esos aires juveniles y frescos de renovacion.

En general pienso que es un tema estetico y de llegada a los nuevos. Porque funciona y muy bien. Muchos de los veteranos tiramos de nuestro Psi+ o Gajim o en la consola y mucho no hemos cambiado por bastante tiempo. Mencion aparte lo que viene haciendo y muy bien, Jitsi poniendo la cara, por ejemplo.
Conversation sigue siendo para los 4 gatos, no se impulsa y se presenta como alternativa.

@cr0n0s Jeje, sí, quizá sea por que los años no pasan en valde, pero como bien dices, funciona muy bien y en estos últimos tiempos, ha mejorado en cuanto a características y seguridad, cuando antes poco más que enviar textos se podía. 😉

@fisherroot pues si 😅. Pero sin duda falta darle ese brillo que le daba Jobs, a la hora de ofrecer sus productos, claro esta más alla de la filosofia detras de Apple.

@fisherroot
Mastodon y Pixelfed ofrecen lo que los usuarios buscan en clientes tipos Twitter y Instagram, el otro no es ni luz ni sombra de lo que es whatsapp y por ende no captura usuarios más alla de los geeks informáticos.

@darwinglara09
No te equivoques: whatsucks triunfa por difusión viral, o por efecto red, como quieras llamarlo (el valor de una red se incrementa exponencialmente con el número de miembros). No hay diferencias tan abismales en estética, funcionalidades, ergonomía, etc. entre ambos protocolos que justifiquen la diferencia de usuarios.
@fisherroot

@shevek
Si las hay, tu le dices a un joven moderno mira esta app para enviar mensajes es más privada que whatsapp y lo primero que te dirá se pueden enviar Estados, stickers etc.

Hay que saber lo que la gente busca cosa que mastodon y Pixelfed entendieron y ofrecen características que Twitter y Instagram tienen además que agregan nuevas como mastodon que tiene más caracteres.
@fisherroot

@darwinglara09
No he dicho que NO haya diferencias. Sólo que éstas no justifican el desequilibrio del número de usuarios. Eso lo hace el efecto red.

@fisherroot

@shevek
Seguro? Vivimos en una época donde todo el mundo muestra lo que hace así sea a sus amigos una red que no ofrezca esto siempre estará a la deriva.

O no ofrezca contenidos para todo el mundo por ejemplo el facepopular argentino fracaso por solo hablar de política y no capto a gente normal.
@fisherroot

@darwinglara09
Errr... los contenidos los aporta la gente, no la herramienta.

Sobre lo cool que dices sigo sin creérmelo como motivo de éxito apabullante. La gente sin conciencia geek o cool son el 99% de los usuarios de WS. Tús padres y los míos, por ejemplo.

@fisherroot

@darwinglara09
Errr... los contenidos los aporta la gente, no la herramienta.

Sobre lo cool que dices sigo sin creérmelo como motivo de éxito apabullante. La gente sin conciencia geek o cool son el 99% de los usuarios de WS. Tús padres y los míos, por ejemplo.

@fisherroot

@shevek
Ujum y cuando hay usuarios que son mayoría que solo hablan de un tema otros no se sentirán cómodos. Como la mayor parte de las salas de conversation es sobre informática.

Pues si importa y mucho si no las redes no gastaran su tiempo en sacar emoticones, funciones, stickers dirigidos a eso.

@fisherroot

@shevek @fisherroot
Si no importará Facebook no se hubiera copiado los Estados o whatsapp los stickers y así

El 99℅ de los usuarios de WhatsApp son jóvenes en su mayoría del 90 para acá, los adultos en su mayoría lo usan para comunicarse son pocos los que lo usen para estar en grupos, subir Estados etc.

@darwinglara09
Pues eso será en tu país. En el mío WS es la herramienta de referencia de los abuelos. Los jóvenes también la usan mucho, pero están más divididos con telegram, line y otras mierdas centralizadas.

@darwinglara09 > "hay que saber lo que la gente busca..."

Sí, pero eso es si quieres triunfar, no si quieres hacer las cosas bien. :)

Nota: Ya sé que respondías a lo primero.

@shevek @fisherroot 

@colegota
No necesariamente puedes crear una app que sea un híbrido de conversation con la estética whatsapp mostrárselo a la gente y aplicar la frase de Steve Jobs la gente no sabe lo que quiere hasta que se lo muestras

Invades el mercado con una app segura y que cumple con los gustos estéticos y listo.
Se puede hacer algo comercial bien hecho solo se necesitan ganas.
@shevek @fisherroot

@darwinglara09 > "Se puede hacer algo comercial bien hecho solo se necesitan ganas".

¿Y a qué esperas para hacerlo? :) 

Eso sí, "lo que la gente quiere" es que se lo des todo hecho y solo apretar un botón y que salga todo el mundo.
Eso no se puede hacer sin romper la privacidad entre otras cosas.

Insisto en que tienes que elegir entre "triunfar" y hacer las cosas bien.

@shevek @fisherroot 

@colegota
No se programar sería tipo jobs el que le mienta la madre a todos para que trabajen 🙃😝

Bueno eso no se solo lo sabrán los programadores, solo digo que alguien debería intentarlo mastodon y Pixelfed lo hicieron porque conversation se quedó atrás? Diáspora entre otras redes?

@shevek @fisherroot

@darwinglara09 has dicho que sólo se necesitan ganas. No mencionabas para nada conocimientos de programación, ni recursos para vivir mientras tanto, ni paciencia para ver que luego nadie lo usa, ni ningún otro criterio.

@shevek @fisherroot 

@colegota
Pues si nos vamos a todo eso faltarán caracteres por cada Toot 🙃

El que sabe de eso y se aventure en algo así sabe que debe enfrentarse a todo eso no hace falta esta diciendo punto por punto solo decir que es lo conversation o otras alternativas libres deberían tomar para refrescarse y captar a los usuarios.

O entonces para ahorrar todo eso que saquen una animación bien mona como hizo mastodon o Peertube.
@shevek @fisherroot

@shevek @fisherroot @darwinglara09  No olvides que tiene una motivacion economica y no se ya han empezado a ganar dinero, pero hay una inversion para que la gente tenga W gratis y lo usen. Con lo datos sin ganar nada a lo mejor le sacan partido suficiente.

@darwinglara09 @fisherroot @cr0n0s

¿Qué crees que le falta a Conversations con respecto a WhatsApp (aparte de usuarios)?

Ahora cambio la pregunta ¿Qué crees que le falta a Telegram, o cualquier otra red privativa de mensajería, con respecto a WhatsApp (aparte de usuarios)? WhatsApp tiene incluso menos funcionalidades en muchos casos.

En una mensajería instantánea creo que lo más importante para que triunfe es que triunfe, sin más. Es como Windows, o el VHS. O lo tienes o te quedas fuera.

@tagomago
Telegram le va mejor es la opción B predilecta.

Que buscan los jóvenes en una aplicación de ese tipo?, Privacidad? Que sus mensajes no sean leídos por terceros? Seamos sinceros es lo menos que buscan, lo que quieren es compartir Estados, fotos, etc.
La privacidad es solo un plus aparte que pocos agradecemos que tenga algunas apps.
@fisherroot @cr0n0s

@tagomago
Por el trasfondo nada tiene que envidiar Conversations a Whatsapp o Telegram, en el apartado estético y de penetración al publicó, pues muchísimo, ya que no se esta ofreciendo como alternativa solida y con novedades al publico en general.
@darwinglara09 @fisherroot

@cr0n0s @darwinglara09 @fisherroot

¿En serio? Yo estéticamente apenas veo diferencias entre las aplicaciones. Pero eso soy yo, claro. Y dudo que ese sea el motivo. El motivo es el "net effect" que consiguieron y la (casi) ausencia de caídas en el servicio, no entendería otras razones. No es la estética, no es la seguridad, no son las funcionalidades. Esos factores quizá ayuden a que un servicio en red se use con más o menos intensidad, pero no lo hacen triunfar por encima de otras opciones.

@cr0n0s @darwinglara09 @fisherroot Y eso sin entrar en el tema del precio... Porque Conversations si no tienes F-Droid hay que pagar, y la gente lo de pagar lo ve ultrajante.

@tagomago
Yo cerraría el debate con una simple pregunta o reflexión, porque WhatsApp dejo de ser un servicio de mensajes para convertirse en toda una red social? Simple capricho no fue, ni tampoco porque Facebook lo compró. :gargamel:
@cr0n0s @fisherroot

@darwinglara09 @cr0n0s @fisherroot Realmente WhatsApp en sus inicios era una app que solo servía para publicar actualizaciones de estado entre tus contactos. No era una mensajería. Años más tarde han recuperado esa funcionalidad de "status update"... No obstante a mí no me encaja considerarla red social (el usuario no entra con la expectativa de interactuar con una timeline de posts no dirigidos a él expresamente, y postear de igual modo), sino una mensajería instantánea con muchos ornamentos.

@tagomago @fisherroot @cr0n0s @darwinglara09 en el sentido estricto de grafo dirigido podría serlo... ya que se forma una estructura de red, aunque sería lo que creo que se llama de "lazo fuerte".... aunque a mí también me choca llamarla red social, la verdad. el tema de las redes sociales es tan complejo...

@nonoriri @cr0n0s @darwinglara09 @fisherroot

Es que por esa regla de tres cualquier interacción humana sería una red social, y realmente no usamos ese término de forma tan abstracta.

@tagomago @fisherroot @darwinglara09 @cr0n0s si, la sociedad humana forma una red social no virtual. aunque por supuesto tienes razón en que la mayoría de nosotras no nos referimos estrictamente a la definición cuando hablamos de una

@tagomago
Pues mucha de razón llevas, siendo el precio el principal punto en contra, frente a opciones "gratuitas". Y los que pegaron antes, así como Line o Skype. Sin duda la publicidad hace maravillas, y pues ahí XMPP falla, bien lo hace Jitsi, lo mismo debería copiar Conversations. La alternativa de usar otras opciones software, al user común aturde y no le interesa.

@darwinglara09 @fisherroot

@fisherroot ... desde luego, es paradójico... Haciendo autocrítica... ¿ será que no hemos logrado (aún) la misma amigabilidad y facilidad de uso en Jabber/XMPP (abrirse una cuenta, asociarla a tu cliente, etc..etc) ?

@fisherroot Por otro lado, ... , por mucho que a mí me resuenen más, la funcionalidad de salas de chat, ¿ habrá quedado obsoleta en favor de los grupos y la facilidad con la que se crean estos últimos en otras aplicaciones de chat privativas/cerradas? Aunque, me consta que en la comunidad #XMPP se está trabajando en esto último particularmente... o lo he soñado ? cc @spectrumgirl

@jordila @fisherroot  pues anda que no somos de crearnos salas ni nada xD, a lo mejor venía bien el tema de trabajar un poco la intercomunicación entre distintos clientes así a nivel de experiencia de usuario, por una parte para las usuarias y por otra por el feedback a las dev

@fisherroot , @spectrumgirl y (3) , ¿ falta de información y documentación básica sobre como iniciarse y dar el salto ? ya puestos, acá hay algunas buenas compilaciones de recursos #XMPP ... que pueden ser utiles :

- obra del @ingoberlab wiki.ingobernable.net/doku.php

- obra de @colegota tomatuordenador.net/2016/05/02

@jordila @spectrumgirl @ingoberlab @colegota Información y tutoriales han existido desde hace tiempo y bien explicado paso a paso.

Lo que pienso que también puede ser motivo de que XMPP no sea más usado, es la cuestión de incompatibilidades entre clientes y/o sistemas de cifrado, que dificultan un poco la comunicación. 😐

@fisherroot @colegota @ingoberlab @spectrumgirl @jordila ESTO. pienso eso exactamente. si yo tengo un cliente que soporta X característica y el de mi amigo no (hola OMEMO) pues tenemos un problema de UX.

el de crease cuentas no creo que sea problemas. cuando msn todo dios tenía cuenta y era un formulario del copón para hacérsela

clientes clientes clientes clientes clientes como diría el amigo calvo :-)

@nonoriri @spectrumgirl @colegota @fisherroot @ingoberlab ... la cuestión del ejemplo de OMEMO que planteas, desde luego... en mi experiencia, puede llegar a ser un obstáculo. No tengo ninguna "varita mágica"... , simplemente observo que (una vez más), ¿ será que las alternativas 'privativas/cerradas' logran hacer de X características algo transparente o lo he soñado ?

@jordila @ingoberlab @fisherroot @colegota @spectrumgirl yo pienso que es tema de clientes y efecto red, no de protocolos. Si mañana facebook mete una actualización y hace que wa por debajo use xmpp puro y duro... habría diferencia con la base de usuarios? me da que no...
@nonoriri @fisherroot @colegota @ingoberlab @jordila yo concuerdo con vuestras perspectivas, es cuestión de que más gente lo use también y podamos crear una carga y un feedback que es necesario tanto para el soporte de los clientes como para manejar en temas de usabilidad y quizás hacer más posts como los de colegota que son muy accesibles a las users. También trabajar con el protocolo XMPP no es tarea fácil.
@spectrumgirl @fisherroot @colegota @ingoberlab @jordila el que sea difícil trabajar con xmpp por ser un protocolo viejo y necesitar XEP se me viene a la cabeza el caso x11/wayland... no sé si he patinado demasiado.
@spectrumgirl @fisherroot @colegota @ingoberlab @jordila porque siempre he leido que x11 tenía más parches que dios (XEP en este caso)
@jordila @spectrumgirl @fisherroot @nonoriri @ingoberlab
No veo los problemas con el cifrado como algo que aleje a las masas. Para eso tendrían que probarlo. ;)

Los problemas con el cifrado son con los que ya estamos y tiramos de más de un cliente. La peña que entra de nueva lo suele hacer con Conversations y entre novatas no tienen problemas mientras que si es con alguien con más experiencia sabemos como hacer para al menos comunicarnos.

Les da miedo algo que no conocen y que no tenga la referencia de que lo use todo el mundo, pero sobre todo les da pereza. Los tiempos del MSN y de crear cuentas de correo han pasado. Las masas ya casi no quieren ni oír hablar del correo. Ni de nada a lo que no aprietes una vez con el dedo y ya lo tengas.

Pero sobre todo, que lo tenga todo el mundo. Lo demás no importa nada.

@colegota @spectrumgirl @fisherroot @nonoriri @ingoberlab @jordila alguien decía que xmpp cada vez se usa menos, y de irc dicen que ya no se usa pero..... al menos yo lo uso y si lo uso es por que hay más que lo usan... supongo al menos que sea algo al estilo mr robot y lo este usando conmigo mismo :(

@fisherroot Matrix está cambiando el chat , un chat cifrado punto a punto, sin problemas de subir fotos,audio y videos, xmmp es un abuelillo,
@fisherroot  Quitter y Mastodon son menos formales. Para usar xmpp hay que pedir la direccion a alguien y tal. Aunque existen los chats de xmpp.
De todas formar quitter y derivados no me gustan mucho porque fomentan la internet efimera, generan información poco trabajada y es dificil crear informacion madura y duradera. Lo que se crea se pierde en el mogollon.
Los foros, listas de correo, etc me parecen mejor "red social". Tambien hay otros sistemas colaborativos que no hay cuajado mucho, bookmarks, wikis, etc y me parece un gran generador de información de calidad, que es lo escaso en internet la calidad, generarla y hacerla encontrable.
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