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Plus j'y pense, et plus je me dis que seul le paraît une solution à la hauteur des bouleversements de notre époque.

Peut-être y en a-t-il d'autres, mais je ne les connais pas.

@vincentux je ne suis pas encore convaincu de la nécessité d'une monnaie alternative. Cela apporte des bénéfices c'est sûr, mais ça me paraît un changement risqué.

@fla @vincentux le revenu de base apporte des réponses à certains problèmes, mais pas tous.

La question du financement de ce revenu, elle, ne se pose plus, même pour le MFRB (qui après 10 ans a enfin reconnu qu'osef).

Par contre, tant que la monnaie sera basée sur la dette, avec des intérêts, et donc incitera à croître toujours plus, ça posera problème.

@fla
le changement se fait petit à petit mais au moins ça change...
Parce que rester avec la monnaie dette (€) est l'assurance d'inégalité et de crise à répétition.

@fla
Plus j’y pense (ça m’arrive une ou deux fois par an et ça dure quelques minutes) plus je suis persuadé que sous une forme dévoyée le #revenuUniversel va être préempté par le premier démagogue néolibéral venu qui en fera un attrape-gogo : le modèle social c’est fini, plus de prestations qui coûte un pognon de dingue, maintenant chacun a la responsabilité de son devenir avec un RevenuUniverselTaBaseGarantie (le RUTABAGA) et si ça suffit pas pour vivre y’a qu’à compléter avec un microjob

@goofy bah c'est justement la question qui me taraude, est-ce que ce système serait moins bien ?

@goofy c'est surtout le risque d'inflation qui m'inquiète en fait

@fla @goofy si je puis me permettre
- oui c'est une roue de secours du capitalisme comme le disent certains, mais dans l'urgence, cela serait sûrement bénéfique
- encore faut-il savoir lequel, il y a un RdB de droite et un RdB de gauche
- une alternative plus profonde, le Salaire à Vie de Friot, mais il me semble que les foules ne sont pas prêtes, contrairement au RdB

@jcfrog @goofy de ce que j'ai compris du Salaire à Vie, je ne suis pas pour, je voudrais justement que la notion de travail telle qu'on la conçoit aujourd'hui (c'est à dire en l'échange d'un salaire) disparaisse.

@fla @goofy je suis pas à fond décidé. Les 2 m'intéressent. Mais pour ta remarque, comment tu rémunères les citoyens? Tout le monde à 2000 balles? Pas de différences?
Le salaire à vie rémunère (je crois) la qualification, pas le poste, pas sa rentabilité.

@jcfrog @fla @goofy J'ai jamais compris l'insistance de Friot sur la nécessité d'une différence de salaire basée sur la qualification. Socialiser les moyens de production, OK. Mais ça, non.

@fla @goofy Il y a des évènements qui engendrent des coûts importants sans qu'il y ait de responsables : e.g. on découvre que tu as une maladie dont le traitement coute une blinde, si ton revenu ne permet de couvrir le coût du médoc et qu'il n'y a pas d'assurance maladie, alors t'es piégé.

@Bromind @fla @goofy Le #revenuUniversel ne signifie pas qu'il faille abandonner les mutuelles et autres outils sociaux.

Indépendamment d'un moyen de subsistance sans conditions et à vie, il me semble important que la collectivité aide ceux qui en ont besoin (soins de santé, etc..).

@Artanux @fla bien sûr, mais comme le dit @goofy, ça n'empêche pas non plus n'importe quel libéral de venir, et ça lui donnerait une excuse pour les supprimer.

@Artanux @Bromind @goofy pour moi la sécu est la seule aide qui doit être conservé : la santé implique des coûts qui peuvent être importants et qui ne sont pas anticipables. Pour le reste (APL, RSA, retraite...) un *vrai* revenu universel (par vrai j'entends, une vraie somme, pas 600 balles) doit se révéler suffisant. Ce qui n'empêche pas la mise en place / conservation de d'autres moyens de régulation (plafonnement des loyers par exemple).

@fla : J'ai dis "les outils sociaux" pour rester assez large.

C'est sûr qu'il y a "au moins" la sécu. Mais peut-être d'autres trucs aussi.

Un revenu universel ne doit pas forcément empêcher toutes les autres aides. Par exemple, une aide à la réalisation de travaux d'isolation de sa maison reste pertinente. 😋

@Bromind @goofy

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