@morganmii A et E

@morganmii J'ai appris avec la A (donc ça reste la plus claire pour moi :D), mais c'est vrai que la C est pas mal. La D n'est pas si étrange que ça, c'est comme la A, mais les reports se font dans la partie addition, c'est peut être plus logique en fait.

@pat Merci pour ton retour.
La A a l'air d'être la plus populaire, tout le monde a appris comme ça, donc je vais demander aux collègues s'ils l'utilisent encore (obligé de la faire dans ce cas là).
La C est bien pour faire la transition je trouve, mais ça devient vite le bazar lorsqu'on multiplie par un nombre à 2 chiffres (6 lignes d'additions + 1 de reports, ça fait beaucoup).

@morganmii Bon courage en tout cas :)

@morganmii pour moi c'est clairement la C la plus simple et la plus développée.
La D peut convenir pour gagner
place/temps quand ils ont pris l'habitude.
*avis de feignasse*

@makhai
Merci pour ton retour.
Je pense que je vais commencer par la C qui fait le lien avec la multiplication en ligne qu'ils connaissent en faisant la distributivité.
Après la D accélère les choses, mais je dois voir avec les collègues ce qu'ils font pour être cohérent, je pense que ce sera la A qui va l'emporter.

@morganmii A et C.

A parce que j'ai appris comme ça. C'est pas intuitif au début, mais efficace.

C parce que c'est vraiment facile à comprendre. Peut-être à garder sous le coude pour celleux qui auraient du mal avec la A ?

et lapin compris la E.

@matograine
Merci de ton retour.
Je pense que je vais commencer par la C qui fait bien le lien avec la multiplication en ligne avant de passer à la A qui semble être la méthode la plus connue et la plus utilisée.

@morganmii
'A' parce que j'ai appris comme ça :)
'C' sera très vite source d'erreurs.
et 'B' ne ressemble à rien

@krop
On est d'accord, la B c'est compliqué à comprendre, les reports perdent tout leur sens placé à droite.
La C fait une bonne transition avec le calcul en ligne qu'ils connaissent déjà, donc on va surement commencer par ça, même si je suis d'accord, ça peut vite devenir source d'erreurs lors de multiplications par un nombre à 2 ou 3 chiffres.

@morganmii et dans ce cas, D et E vont causer un problème de place pour noter les retenues.

@krop La D clairement, ça va devenir trop fouilli d'avoir autant de reports, ça revient presque à la même chose que la C, la E serait la plus claire des 2, les reports en tout petit et barrés par la suite (vu que le calcul intermédiaire a été fait), fait qu'ils ne sont plus pris en compte.

@morganmii J'utilise encore A et même de tête, c'est le plus facile à comprendre et visualiser.

@Monolecte
A comprendre je ne suis pas vraiment sûr, car on mélange des additions et des multiplications, chez certains élèves ça peut vite embrouiller, mais c'est la méthode la plus connue et je ne peux pas forcément m'éloigner de ce que font les collègues de l'école, il faut rester cohérent.
Et il faut aussi que les parents comprennent ce que l'on fait à la maison, donc la A l'emporte ^^

Grace aux différents retours, je laisse tomber la B qui ne fait pas sens.
Je pense que je vais commencer par la C, qui est la plus proche de ce qu'ils font actuellement (multiplication en ligne en utilisant la distributivité) pour passer ensuite sur la méthode A, qui permettra d'alléger le calcul et qui est la plus commune (je vais demander à ma collègue de CE2 si c'est bien celle-là qu'elle fait, pour être cohérent d'une classe à l'autre).

@morganmii sinon il y a d'autres méthodes ici (j'imagine que c'est pas dans le programme et sûrement pas le temps de leur présenter mais c'est intéressant de s'y confronter en tant qu'enseignant je trouve) https://twitter.com/pierreyvesrevaz/status/903493653993111554

@Vega Le programme nous laisse de la liberté à ce propos en cycle 2 "Calcul posé : mettre en œuvre un algorithme de calcul posé pour l'addition, la soustraction, la multiplication."
Néanmoins, il ne faut pas faire trop exotique il faut que ce soit cohérent au sein d'un cycle, de l'école pour que les élèves ne soient pas perdus d'une année à l'autre et il faut aussi penser au collège. :/

@morganmii Yes je m'en doutais. Cela dit (en dépassant largement le cadre de ton cours, parce que tu as besoin de faire des choix, que c'est jamais évident en pratique, et que tu essaies d'être efficace comme tu peux avec les outils qu'on te propose et le peu de temps que tu as, ça c'est entendu) je trouve que ça soulève des points intéressants sur la façon dont on construit l'enseignement.

@morganmii Par exemple quand tu parles d'exotisme et de cohérence, ce qui change entre chacune des méthodes c'est l'ordre d'application et l'organisation spatiale des calculs, mais en fait les notions de distributivité et additivité sont toujours là, donc pourvu qu'on les ait compris, c'est cohérent. Donc à la limite on pourrait se demander s'il n'est pas plus intéressant de montrer les différentes méthodes de multiplication pour justement comprendre ce qui en fait le fondement.

@morganmii De la même manière, en vue du collège, est-ce qu'on demande à un élève de savoir calculer ou de savoir calculer d'une manière précise... bref, des questions difficiles quoi 😅 (je t'embête un peu mdr).

@Vega Dans les textes officiels, de ce que j'en comprends, on demande de connaitre un algorithme de calcul sans préciser lequel, donc la méthode est libre.
Mais j'ai ma binome qui rencontre le problème dans sa classe de CM1 avec 3 méthodes différentes qui ont été vues, 2 méthodes un peu exotiques connues par la moitié de la classe, qui ne sont pas maitrisées et la méthode classique par l'autre moitié qui est maitrisée. Et c'est le bazard pour elle à gérer toutes ces méthodes...

@morganmii ouep je comprends c'est difficile de tout structurer la continuité de l'enseignement sur la durée.

@Vega Dans l'idéal, si, c'est ce qui est le plus intéressant, mais ce n'est pas forcément faisable on risque de perdre énormément d'élèves en présentant trop de méthodes différentes.
Par exemple, pour la soustraction, on voit deux méthodes : par cassage et par écart équivalent (méthode traditionnelle), ce qui permet à l'élève de choisir celle qui lui convient le mieux (les plus faibles préfèrent souvent par cassage), mais on s'arrête à deux méthodes, sinon c'est compliqué.

@morganmii J'ai appris avec la B. La C est très claire mais effectivement elle peut devenir vite lourde.

Celles que je retiens :

La E :
- Le report ne se mélange pas avec celui des additions
- Les chiffres barrés apportent de la clarté au raisonnement, je préfère aux chiffres entourés
- Plus logique que le report se retrouve ici, il n'est pas "perdu"

La D : inhabituelle mais vraiment intéressante (un mix entre la C et la E). Je pense que c'est ma préférée.

@Air
Tiens, c'est intéressant, tu est la première personne à me dire avoir appris avec la B.
J'aime bien la D aussi, plus simple que la C, mais en gardant un calcul intermédiaire, elle est je pense moins lourde à effectuer que la A, B ou E où les élèves doivent mettre plus de choses dans leur tête pour effectuer le calcul.
Je garde tes arguments pour en discuter ce soir ^^, merci de ton retour.

@morganmii J'ai appris avec la A, mais la C me semble intéressante pour le début, ou pour ceux qui peuvent avoir du mal =)

@morganmii
La C parce qu'on retrouve plus facilement les étapes de calcul !
Et plus le calcul est complexe, plus il y a besoin de clarté et de vérification de chaque étape de calcul.
Propose un calcul et affiche un mauvais résultat, je pense qu'avec la méthode de l'image C ils auront plus de faciliter à trouver l'erreur ;)

@Cyani
Merci pour ton retour.
Je suis de cet avis aussi, mais je pense que ça ne peut être qu'une méthode de transition, elle devient beaucoup trop lourde dans des calculs plus complexes.
Et comme m'a fait remarquer un collègue, ça ressemble énormément à la méthode A quand on multiplie par un nombre à 2 chiffres ou plus, ce qui peut entrainer des erreurs de confusion :/

@morganmii
Ah, je vois ce que tu veux dire.

Multiplication par un coefficient à 1 chiffre -> méthode A
Multiplication par un coefficient > 1 chiffre -> méthode C, avec le résultat d'une méthode A pour chaque ligne de calculs intermédiaires.

Effectivement, moins de risque de confusion :)

J'ai appris avec la C puis A.
Je pense que la C est vraiment bien au début pour poser le concept de la multiplication, comment bien decomposer le calcul. Apres une fois que l'eleve a bien assimilé on peu passer a la methode A. Je crains que commencer par A ne vehicule pas bien la methode et ne soit applique que comme une recette.
B: la position des retenue peut pretter a confusion
D: un peu plus compacte que C mais on perd en clareté
E: un peu tordu!
@Cyani @morganmii