@pallenberg@mastodon.socialIch fuerchte die naechsten 1, 2 Wochen werden fuer Bluesky und Mastodon stressig. Heisst Engagement und Traffic geht wegen des Threads Launch in der EU merklich zurueck.
Aber das muss nichts bedeuten... ich glaube die koennen alle 3 gut parallel existieren
nur damit ich hier nicht falsch verstanden werde. Wenn Threads AP implementiert und das in beide Richtungen funktioniert, dann ist das ein riesiger Gewinn fuer das Fediverse
@pallenberg Im Idealfall ist es ja gar keine 3er Parallelwelt. Wenn ich Großen Accounts, die bisher weder im Fediverse, noch in Bluesky aufgetaucht sind, nun in Threads folgen könnte und das von meiner eigenen gehosteten Fediverse Instanz, wäre das - für den Moment - erstmal nahe an meiner persönlichen best case Lösung.
@pallenberg Wir holen jetzt erst mal alle von Threads hier rüber, dann assimilieren wir Bluesky. Aber verrate es nicht, ist streng geheim. Vergiss einfach, dass das hier steht.
@susannelilith @pallenberg
Um was geht es in deinem Trööt ? 
@pallenberg@mastodon.social ich fürchte das geht hauptsächlich auf Kosten des Fediverse weil es hier nochmal ruhiger wird. Auf BS ist sehr viel los, da wird man den Unterschied kaum merken. Zumal die großen Accounts bestimmt in beiden Plattformen tätig sind.
@pallenberg Allein, ich habe Zweifel. Mark Zuckerberg nimmt viel lieber, als er gibt ... ;-)
@AndyGER was soll genommen und gegeben werden? Hier geht es um ein Protokoll und ein foerderiertes System von Services. Tatsaechlich gibt es Zugriff auf saemtliche Inhalte wenn er rueber switched
@pallenberg Keine Ahnung. Aber die Befürchtung ist ja, dass Zuckerberg hier Daten abgreift, während #fediverse Verwender lediglich den content konsumieren können, ohne vielleicht vollends zu interagieren. #meta kann social media nicht. Blöd, dass die gerade in Richtung Monopol gehen. Besorgniserregend ...
@AndyGER @pallenberg Die Daten greift er sich auch so ab. Es gibt ja nichts, was ihn daran hindert.
@AndyGER@mastodon.social @pallenberg@mastodon.social Das kann er doch aber auch ohne Threads mit AP... einfach (einfacher) über die API.
@AndyGER @pallenberg das geht auch so, dazu braucht der kein threads^^
Och, ich hätte da Ideen. Aber ich will den Firmen ja nicht die Arbeit abnehmen.
@AndyGER @pallenberg google hat ja auch mal Jabber genutzt… erst offen, dann doch nur noch für eigene Instanzen, dann gar nicht mehr
l
@pallenberg Sehe ich ähnlich. Bin seit heute auch bei Threads. Nicht soo schlecht. Aber leider schwappt natürlich Insta-Werbung 'rein.
Wenn Threads AP implementiert und das in beide Richtungen funktioniert, dann ist das ein riesiger Gewinn fuer das FediverseÄh nein. Ganz im Gegenteil.
@pallenberg@mastodon.social
Habe ich die letzten Tage oft genug. Kommerzielle Konzernen wie #Meta, #Twitter aka #X, #BlueSky, #Google und Co sind alles die gleichen #Datenkraken. Die implementieren #ActivityPub nicht in ihre Dienste, weil sie ihren Nutzern, und schon gar nicht, weil sie dem #Fediverse was Gutes tun wollen. Da geht es einzig und allein um die Ausweitung der Möglichkeiten, Daten zu #grabben, über die eigenen Nutzer hinaus Menschen wie dich und mich zu #tracken und aus den gewonnenen #Daten #Kapitel zu schlagen. Sehr viele wie ich sind im Fediverse und ganz bewusst nicht bei den Datenkraken, weil sie genau das nicht wollen und das Tracking hier bis auf normales crawlen von öffentlichen Posts minimieren könnten.
Wenn nun eine Datenkrake wie Threads usw. Teil des Fediverse ist, dann macht es fast keinen Unterschied mehr, wo man seinen #Account hat. Die Möglichkeit, Tracking zu minimieren ist einem damit genommen. Und das empfinden viele hier eben alles andere als eine Bereicherung, sondern ganz im Gegenteil.
Wenn Menschen mit mir in #SocialMedia in Kontakt treten wollen, können sie einen Account im Fediverse machen. Die haben in der Regel ja eh alle #Facebook, X, Instagram, #Tiktok und Co. Da kommt es auf einen Account mehr oder weniger nicht an.
Und genau das erwarte ich von denen auch. Von Datenkraken aus braucht keiner mit mir in Kontakt treten. Die werden umgehend blockiert. Wobei die das eh schon nicht mehr können, da auf meinen Instanzen die Threads Server aus Gründen eh komplett gesperrt sind. Und das sollten alle Fediverse-Admins tun, wenn wir weiterhin ein (Tracking-, hass- und werbe)freies Fediverse haben wollen.
Frage: ist deine Instanz privat geschaltet aka kann ich die Inhalte nur lesen, wenn ich dort registriert bin? Wenn nicht, ist all das, was du gerade gesagt hast ueberfaellig!
Und es ist doch auch voellig ok, wenn dies so eine Position ist... ihr habt auf euren Instanzen oder als Admins das Sagen!
Meine Position ist eine andere, dass es sich hier um ganz klar ein Proof of Concept fuer AP handelt
@pallenberg@mastodon.social
Was meinst du mit "ist überfällig" in dem Zusammenhang 
Und was mit "wenn das so eine Position ist"
@crazy2bike sorry ueberfluessig. Vertipper ebenso
"eine" gemeint war deine
@crazy2bike@firefish.crazy-to-bike.de @pallenberg@mastodon.social
An welche Daten sollen sie denn durch Föderation herankommen, die sie nicht viel einfacher schon jetzt abgreifen können? Würde da ein Interesse dran bestehen, dann könnten sie via API genau das erfahren, was sie wollen und mit der Föderation auch nur bekommen könnten.
Klar ist da keine "edle Gesinnung, das Fediverse zu fördern" vorhanden. Das dient sicher in erster Linie dem Zweck, die Nutzer zu halten (wenn die mit dem Fedi kommunizieren können, müssen sie eben keinen Account dort erstellen und ggf. Threads verlassen). Aber zum Datensammeln taugt das nicht. Was sie da erfahren ist eh öffentlich, sofern man öffentlich agiert.
Werbung kann Meta auch nicht ins Fediverse spülen, es sei denn ein Nutzer von dort teilt das mit einem Fediverse-Nutzer, dem man selbst folgt. Aber davor schützt einen das Fedi auch nicht. Ich könnte auch ein "tolles Angebot vom Otto-Vesand" posten, und das würden meine Verbindungen und deren Verbindungen sehen... und könnten es ausblenden oder mich gar blocken.
Gleiches gilt für "Hass und Hetze" (zwei ohnehin völlig unbestimmte Begriffe, aber egal). Wenn mir ein Fediverse-Nutzer mit seinen Inhakten auf den Piss geht, dann muss ich ihn stumschalten oder blocken, sofern er nicht von seinem Instanz-Admin aufgrund seiner Inhalte blockiert wird.
Der Vorteil des Fediverse - und damit der Schutz vor ungewolltem Dreck - ist doch das Fehlen eines Timeline-Algorithmus, der mir nach einem Gutdünken Inhalte in die Timeline spült.
Ich finde die Philosophie von @tchambers@indieweb.social
"Don't preemptively strike meta w/ a fediblock, but stay vigilant with eyes wide open and a finger on the block button."
https://indieweb.social/@tchambers/110568723404841278
ausgesprochen sinnvoll. Erstmal schauen, ob es wirkliche(!) Probleme gibt.
@pallenberg Ich wüsste nicht warum das ein Gewinn für das Fediverse sein sollte. Ich werde Meta nicht meine Server Infrastruktur (kostenlos) nutzen lassen. Die Community hat nicht viel Geld und Mühe in eine Infrastruktur investiert, um dann einen Großkonzen als Schmarotzer willkommen zu heißen.
@erik erklaer mir das... ich komme hier nicht mit.
Was wird schmarotzt? Sagen wir mal du hast ne Webseite und die wird ueber http ausgespielt, nimmst du die vom Netz weil Google, Microsoft, Blackrock und Rheinmetall auch Webseiten haben?
@pallenberg Als Server Betreiber stelle ich kostenlos Hardware und Bandbreite zur Verfügung, um das Fediverse mit all seinen Projekten zu unterstützen. Meta will sich jetzt ein, nicht von ihnen gefördertes Protokoll, und die bestehende Infrastruktur kostenlos zu eigen machen und damit seine Reichweite erhöhen so wie Daten abgreifen. Vielleicht erinnerst Du dich daran, das z.B. X Gebühren für die Nutzung seiner API erhebt ?! Wie wäre es mit einer großen Spende von Meta für das Fediverse?
@erik ich kann das Argument nicht ganz nachvollziehen. Wenn ein Unternehmen eine Webseite ins Netz packt, welches via http erreichbar ist, dann macht es sich auch nicht das Netz zu eigen.
Du kannst Meta nicht dafuer verurteilen ein freies Protokoll zu nutzen. Sorry
@pallenberg Meta hat ausschließlich wirtschaftliche Interessen und das ist nicht mit einer kostenlosen und idealistischen Open-Source-Infrastruktur vereinbar.
Ich gebe dir ein besseres Beispiel: Würdest du deinem Nachbarn dein Auto leihen, wenn der danach regelmäßig nicht den Tank aufüllt ? - Zu deiner Frage: Warum sollte ich das tun diese Firmen routen ihren Traffic nicht über meinen Server. So gesehen ist das ein schlechtes Beispiel für die aktuelle Situation.
@erik Erik, ich bin 52 Jahre alt. Du versuchst mir gerade zu erklaeren, was boersennotierte Unternehmen wollen.
Und das schoene ist doch, du darfst das. Und ich darf dir das sagen. Ist doch alles in Butter... die Hauptinstanz wird offen sein, auf der bin ich, fuer mich die richtige Entscheidung
@pallenberg Sascha, nur kurz, ich will das Thema nicht weiter zu Tode diskutieren, es hat mich lediglich gewundert, wie positiv du die Interaktion mit Meta siehst - ich vermute mal, dass du es in erster Linie unter einem beruflichen Aspekt betrachtest. Nebenbei bemerkt, die Alterskarte zieht nicht, ich bin der Ältere
In diesem Sinne, wünsche ich schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr.
@pallenberg @erik Nein. Ich blocke deren Zugriff.
Kannst gerne auf meine robots.txt schauen.
@pallenberg @erik Nein. Ich blockiere Crawler, die den Social Contract brechen.
IP bans setze ich nur sehr ausgewählt (etwa wenn versucht wird, in meinen Mailserver einzubrechen).
Du verwechselt hier Firmen mit Menschen („User“).
@bjo genau das ist es. Zumal hier wirklich nichts, aber auch gar nichts gesammelt und dann bereitgestellt wird @bookstardust
@pallenberg Wer bei Google oder Apple einen Email-Account hat, soll und darf mir keine Emails schreiben. Egal wie wichtig oder interessant es ist, niemals lasse ich mir eine Email aus diesem kommerziellen Moloch schicken. Wer mir eine Email senden will, soll sich einen Account bei einem mir genehmen Anbieter anlegen. Übrigens schreibt mir kaum jemand Mails, was ich anprangere. Schuld daran sind alle anderen.
@goetz auf den Punkt 
@pallenberg Warum sollten Menschen Threads verlassen für irgendeinen anderen Fediverse-Server?
Weil sie sonst nicht posten können, was sie posten wollen?
Was wären die Vorteile?
Ich habe soweit verstanden, dass Meta Threads öffnet, um irgendwelche rechtlichen Probleme zu vermeiden. Und sonst?
Metas Kerngeschäft ist Profilbildung, Daten zusammenführen und diese an Dritte vermarkten.
Sie werden alle Instanzen abgrasen, Profile und Inhalte. Sie werden das ihren Nutzer*innen anbieten. Sie werden ein bisschen Mehrwert generieren, den nur Threads-User kriegen, zB Volltextsuche, Profilsuche, Threaddarstellung, Trend, Aufmerksamkeits-Algorithmen, Blasenbildung, Speicherung über die Instanzen hinaus, usw.
Auf der anderen Seite schlagen sich nicht wenige Fedizens herum mit zu kleinen Instanzen, die einfach nicht alles mitkriegen, undurchsichtigen Blocklisten, Moderationen, die sich untereinander befeinden.
Ich denke, dass Metas Mehrwert-Features, die Meta nun wirklich keinen großen Aufwand kosten, eher Leute aus dem Rest-Fediverse nach Meta hineinziehen werden. Weil es einfach einfacher ist. Ein Server und alle sind da - und wie du schriebst: Sie können ihre Kontakte mitnehmen. Threads alleine wird möglicherweise bald mehr Accounts haben, als das restliche Fediverse zusammen.
Und umgekehrt können Millionen relativ unmoderierte User von Threads aus den Rest zutexten.
Also ich sehe bisher keine positiven Chancen für das Fediverse.
@jaddy ich fuerchte Threads hat bereits um den Faktor 10 so viele Accounts wie das Fediverse... zumindest wenn ich letzteres auf etwa 20 Mios schaetzen wuerde.
Die Frage ist doch, ob wir uns ueber ein Protokoll oder ueber eine Plattform streiten wollen?
Accounts die nicht nach Threads wollen, koennen nun dennoch mit User:innen dort konnektieren.
@pallenberg "that creators own their relationships" und das ist wichtig für alle. Egal ob Leute mit Tsd. followern. Aber eben auch für ganz normale Leute, die ihr reales soziales Umfeld auf social Media abbilden und die jetzt bei Meta gefangen sind.
@pallenberg Guten Morgen Sascha!
Wenn es in beide Richtungen funktioniert. Stand jetzt gibt es größeren Widerstand (im Fediverse) und viele Server-Admins haben Threads einfach blockiert. Ich muss Meta nicht gut finden, aber hier Offenheit zu propagieren, aber von vornherein einen Server zu sperren - das widerspricht sich aus meiner Sicht.
ICH möchte entscheiden, ob ich mit Threads-Usern kommunizieren will oder nicht - nicht der Admin.
@JoergA das ist auch meine Position. Ich kann doch entscheiden mit wem auf Threads ich in Kontakt treten moechte.
Aber das ist ja das schoene am Fediverse... diese Entscheidungen koennen wir auch in Zukunft und ganz allein fuer uns treffen
@pallenberg Ich werde das weiter beobachten, sollte aber Threads irgendwann föderieren, mein Admin aber weiterhin sperrt, ziehe ich eben um. Und auch das funktioniert recht einfach.
@pallenberg Embrace (you are here)
Extend (coming soon)
Extinguish (we don't want to end up here)
