Au PS, on refuse de censurer Bayrou malgré la mise à mort du conclave sur les retraites. Explications d'un éminent socialiste: Il faut tenter de convaincre les Français que ce deal avec le Premier ministre n'était pas le "foutage de gueule" décrit pas Mélenchon, mais une vraie opportunité permettant d'arracher des victoires. "Sinon, on passe pour des traîtres", souligne ma source. Quelle idée!
@paul_denton Euh… Trop tard ? 
@paul_denton C’est quand même formidable. Ils censurent pas car ils pensent obtenir des petits progrès, mieux que pas de progrès.
À la rigueur ça se défend.
Mais tout le monde leur dit "Vous n’aurez rien, vous allez vous faire avoir."
À la surprise de personne ils se font avoir.
Et du coup ils ne censurent pas car ça serait reconnaître s’être fait avoir…
C’est bien d’avoir une colonne vertébrale !
@Florck @paul_denton excellent résumé
@Florck @paul_denton de véritables mastermind
@paul_denton bin......... Comment dire qu'ils ont perdu sur toute la ligne :/
@paul_denton ça, ça ressemble très fortement à ce que l'on appelle un "biais d'engagement" :
"un groupe ou un individu continue de prendre des décisions allant dans le sens d'une décision initiale, et ce, même si cette décision initiale a conduit à un échec."
@jeeynet ah marrant, je le connaissais sous le nom d’escalade des engagements (à moins que ça ne soit autre chose du coup).
@mortal vivi, c'est la même chose : biais d'engagement, théorie de l'engagement, ou même "piège abscons" (j'en parlais sur mon blog : https://www.jeey.net/nucleaire-quand-edf-et-areva-prennent-le-bus.html)
@politipet @mortal Et pour le coup, je dirai que ce n'est pas la même chose. Ici "le pied dans la porte" serait plutôt la proposition du conclave des retraites :p
@paul_denton Si ça peut rassurer le @partisocialiste, on les considère comme des traîtres depuis 1982 ! Rien de nouveau donc.
@oli_34160
Mais ça date de bien avant 1982 ! Mon grand-père, qui est né en 1899, disait déjà "les socialistes, c'est comme les radis, rouge à l'extérieur et blanc à l'intérieur". Moi je dis que les socialistes ne sont pas des traites, c'est nous qui sommes cons de leur faire confiance. Ils ont un discours de gauche tant qu'ils n'ont pas le pouvoir. Mais dès qu'ils l'ont, ils font une politique de droite. Et ça a toujours été comme ça.
@paul_denton
@Elsa
J'aime beaucoup cette histoire de radis
@oli_34160 @paul_denton
Adrien Sans Hache @Elsa @oli_34160 @paul_denton je comprends que le rouge représente le communisme. Mais que représente le blanc?
@adriensanshache @Elsa @paul_denton Royalisme (la bravitude) ? 
@oli_34160 @adriensanshache @paul_denton
Pour moi, c'était rouge = gauche, blanc = droite.
@paul_denton Quelque-chose quelque-chose le déshonneur et la guerre. 
@paul_denton
Ils s'inquiètent pour rien, on sait bien que ce ne sont pas des traitres... Ce sont des idiots...
Après personne ne peut leur reprocher de ne pas vouloir gagner d'élections avec leur programme...
@paul_denton il y a longtemps qu'ils n'ont plus aucune crédibilité #plusjamaisps
@paul_denton ils se sont fait cocufier en mondovision, mais ils espèrent toujours que l'être aimé va revenir ^^"
@paul_denton franchement je vois pas l'intérêt de censurer Bayrou. Non pas que je l'apprécie, mais lui ou un autre pseudo macroniste , ça ne changera rien. Macron ne nommera pas un premier ministre de gauche. Le pire effet serait une démission de Macron qui verrait tout droit Bardella ou Le pen être élu. Je sais que Mélenchon dans son égo s'imagine pouvoir gagner mais ça ne sera jamais le cas
Je préfère attendre 2 ans que les gens voient bien le fascisme en place aux us pour les faire hésiter.
@tomtom je voudrais tellement que tu ais tort :(
mais malheureusement je pense que tu es dans le vrai @paul_denton
@gfadrelle @tomtom @paul_denton Apparemment c'est un point de vue que semblent partager certains journalistes politiques outre-atlantique.
@tomtom @paul_denton C'est une tactique/stratégie comme une autre.
Les municipales arrivent, de toute façon le gouvernement ne changera pas.
D'ailleurs pas vu JLM rappeler la demande de démission de Macron ces temps-ci.
Et en effet, peu de chance que JLM gagne, idem pour... n'importe qui à gauche pour l'instant.
LFI pense que le salut peut venir de EELV, seul parti de gauche à peu près à gauche et à peu près pas perdu genre le PCF ou le PS...
@tomtom @paul_denton
Attendre 2 ans pour toutes les lois racistes passent trankilou, que la constitution soit maltraitée avec la complicité des nouveaux arrivés au conseil. Et hop ! Marine arrive
Cela me fait penser aux democrates américains qui font rien ou des tik tok pendant que le pire se produit dans leur pays. Vive le camp de la raison! Les gens ne votent plus avec leur raison lorsque la crise s'installe
Attendre 2 ans ? Pour que les gens se rendent compte, pardon "pour les faire hésiter" (seulement hésiter ?)
Mais tout est malheureusement limpide (i-e. fasciste) depuis le vol des législatives, les installations de deux gouvernements illégitimes, les mesures prises malgré tout, la croisade des médias des milliardaires, l'omniprésence de Retailleau et de son ego, les mensonges permanents, le cirque nauséabond autour des retraites, le cirque sinistre pro-guerrier, etc.
@Jacques_Cortie @paul_denton @bob @aradius @parigotmanchot
Attendre 2 ans ne veut pas dire ne rien faire ne pas critiquer,ne pas lutter.
Quant au budget, le budget transitoire était encore plus restrictif que le nouveau budget. On aurait pu espérer mieux avec d'autres institutions et d'ailleurs cela devrait être notre principal combat: avoir des institutions bcp plus démocratiques qui nous protègent réellement contre un Trump. ( Par ex. Le régime suisse qui ne donne le pouvoir à personne)
@tomtom @Jacques_Cortie @paul_denton @bob @parigotmanchot
Heureusement qu'on peut encore critiquer mais bon concrètement si nos députés se couchent face à Bayrou vers quoi cela va aller ????
Vous avez le luxe d'attendre gentiment au PS pendant que les gens moins fortunés vont souffrir et voter toujours plus à l’extrême droite.
Bref attendons que les gens se transforment en rhinocéros et on ouvrira un zoo
@aradius @tomtom @Jacques_Cortie @bob @parigotmanchot Je précise que je n'ai partagé le pouet de Tom Tom pour le critiquer ou au contraire le célébrer mais c'est intéressant d'en discuter je trouve 
@paul_denton @aradius @tomtom @Jacques_Cortie @bob Et perso je suis pas PS 
.
@aradius @Jacques_Cortie @paul_denton @bob @parigotmanchot je suis d'accord que j'ai le luxe d'attendre et que je suis plus PS que LFI (même je ne suis pas un fan inconditionnel du PS français).
Ceci étant 65% de l'assemblée est à droite, les rapports de force politique sont aussi une réalité et dans le contexte actuel je ne vois pas un nouveau scrutin maintenant, surtout avec un scrutin majoritaire, comme pouvant améliorer le rapport de force.
@tomtom @Jacques_Cortie @paul_denton @aradius @parigotmanchot Le nouveau budget étant encore plus austéritaire que celui par défaut, la censure aurait été bénéfique. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres
@bob @Jacques_Cortie @paul_denton @aradius @parigotmanchot Alors la différence est faible mais le budget 2025 prévoit 365 millions de frs de plus de dépenses que le régime transitoire. On est d'accord que de fait avec l'inflation, c'est une baisse mais moins importante que par défaut
Pour la sécurité sociale la différence est nettement plus importante avec 56 Mrds de dépenses supplémentaires.
Factuellement ce n'est pas pire ça ne veut pas dire que ça soit idéal.
@tomtom @Jacques_Cortie @paul_denton @aradius @parigotmanchot Non, la différence n'est pas faible :
https://mrmondialisation.org/5-consequences-budget-bayrou-ps-rn/
https://pbs.twimg.com/media/GjC-epPWUAAYgjz?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GjC-epfWEAAwxCL?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GjC-epjXsAAwt97?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GjC-epfWQAAuSWt?format=jpg&name=large
Pour améliorer le rapport de force, il faut montrer aux électeurs que la gauche se bat. Chaque trahison du PS, chaque accompagnement au gouvernement, chaque non-cesure sont des balles dans le pied...
@bob@diaspodon.fr @tomtom@pouet.chapril.org @Jacques_Cortie@mastodon.top @paul_denton@mastodon.social @aradius@mamot.fr @parigotmanchot@mastodon.social Voir aussi https://www.revolutionpermanente.fr/Budget-2025-une-cure-austeritaire-historique-avec-le-soutien-du-PS-et-la-benediction-du-RN
"Une offensive austéritaire jamais vue ces 25 dernières années."
Ou https://environnementsantepolitique.fr/2025/01/27/budget-2025-bayrou-y-va-a-la-tronconneuse/
"C’est la cure d’austérité du siècle"
@ayla @bob @paul_denton @parigotmanchot @Jacques_Cortie @aradius je n'ai pas dit que le budget était généreux, j'ai dit qu'il était plus généreux que de rester en mode 'sans budget'.
Et moins drastique que le budget Barnier.
Après c'est un peu de la branl... intellectuelle cette conversation, car pour rappel "Seuls 128 députés, dont six socialistes, ont approuvé la première motion de censure déposée par les élus « insoumis », loin des 289 nécessaires" avec ou sans le reste du groupe socialiste
@tomtom @ayla @paul_denton @parigotmanchot @Jacques_Cortie @aradius Relis nos messages et les liens donnés : tu te trompes.
Le budget Bayrou était largement plus nocif que le renouvellement du budget 2024.
Quant à la motion de censure, tu n'as manifestement pas suivi : si le PS la votait, le RN suivait et elle passait. Donc le PS est 100% fautif.
@bob @ayla @paul_denton @parigotmanchot @Jacques_Cortie @aradius les chiffres sont têtus. Le montant des charges 2025 est supérieur au montant des charges de 2024. Les 34 Mrds de coupes ne sont pas des coupes sur le budget 2024 mais des coupes sur ce qu'aurait été le budget 25 sans changement légaux.
Bien sûr c'est un budget d'austérité et pas un budget de gauche mais tout n'aurait pas été que pétale de roses sans budget.
@tomtom @ayla @paul_denton @parigotmanchot @Jacques_Cortie @aradius J'ai plus confiance dans la lecture des chiffres par le président de la ComFi, désolé. Et comme il n'est pas seul (voir les liens donnés), ça commence à faire un faisceau convergent...
@tomtom @bob @ayla @paul_denton @parigotmanchot @Jacques_Cortie @aradius https://x.com/L_insoumission/status/1886028254001197389
https://www.youtube.com/watch?v=czGDTFamchA
https://france.attac.org/actus-et-medias/salle-de-presse/article/attac-censure-le-budget-du-gouvernement-bayrou
https://greenfluencemedia.fr/politique/lecologie-sacrifiee-comment-le-budget-bayrou-compromet-la-transition-ecologique/
https://plurielle.info/le-budget-bayrou-pire-que-celui-de-barnier-imposes-par-49-3-et-apres/
https://lherminerouge.fr/la-cmp-a-vote-le-maintien-du-budget-bayrou-ultra-austeritaire-eric-coquerel-31-01-25-16h/
https://cgtretraites-chaumont.fr/2025/01/30/budget-bayrou-du-barnier-en-pire/
@malendur @tomtom @bob @ayla @paul_denton @Jacques_Cortie @aradius Vous me faites marrer.
Est ce que le budget est très anti pauvres ou très très anti pauvres ?
À un moment faut aller se faire foutre : dans un cas comme dans l'autre, ce gouvernement nique les pauvres et pas que.
Ne pas le censurer = cautionner ça.
@parigotmanchot @malendur @tomtom @bob @ayla @paul_denton @Jacques_Cortie
Le PS c'est comme la CFDT, ils sont là à discuter de la taille du collier étrangleur pour que les pauvres ne braillent pas trop mais puissent encore bosser
@tomtom @paul_denton L'intérêt de le censurer c'est d'arrêter les régressions (ex : le budget)
@tomtom @paul_denton
En quoi Trump échouera ?
Sa propagande dira toujours que c'est la faute des autres.
Seule peut le faire partir une révolte de masse.
Je doute que la république millénariste du trumpistan soit un épouvantail... enfin faudra bosser 
@tomtom @paul_denton Qui dit que ça lles fera "hésiter" ? Peut-être seront-iels convaincues. Iels sont peut être juste des gros racelards.
@ZoidbergForPresident @paul_denton je ne pense pas aux vconvaincus . Je pense aux 20% qui irait à la pêche ou refuserait de voter pour la gauche .
@tomtom @paul_denton Si c'est le cas c'est qu'iles s'en foutent et sont donc complices des racistes, des collabos quoi.
@tomtom@pouet.chapril.org @paul_denton@mastodon.social Un jour on comprendra quel faits vous donne tant de confiance à exclure Mélenchon.
Et on pourra vraiment parler.
Mais là on dirait juste une lecture biaisé de la politique actuel. Nous n'avons pas le luxe du choix. Retenez Corbyn, Retenez les US.
Retenez l'échec constant d'une gauche qui ne se pose pas en rupture.
Ensuite, vous parlerez de stratègie..
@paul_denton Perseverare diabolicum.
@sossalemaire @paul_denton En supposant que socialistus humanum est…
@paul_denton Mon maire PS qui a Faure au téléphone 3 fois par jour dit que ce n'est pas l'info qu'il a...
Seul l'avenir nous le dira !
@paul_denton Mais c'est pas possiiiiiiiiiiiiiiiiible
@paul_denton des génies.
@paul_denton Bayrou prétend être du centre mais il est de droite, très à droite. Le PS prétend être de Gauche mais il est à droite, très à droite. Où est le problème ?
@paul_denton le PS s’est fait prendre en étaux.
D’un côté la gauche qui le rappel d’être uni, mais le PS est au mieux égal a LFI dans le groupe.
De l autre un joueur de flûte.
Qui aurait pu prédire
@paul_denton pendant ce temps-là, Trump règle avec Poutine le sort de l'Ukraine...
Continuons donc à nous occuper de l'âge du départ à la retraite en France aussi longtemps que ces deux-là nous le permettent. Pas sûr qu'ils nous laissent encore beaucoup de temps pour le faire....!
@ajaxe
je vois pas en quoi l'un annule l'autre, par contre je vois très bien qui ça intéresse que ce soit le cas
@paul_denton
@couscous @paul_denton la Russie consacre 30 % de son PIB à son armée ; la France même pas 2 % pour la défense..... La France finance son système de retraite.
@ajaxe
et donc ?
ce sont les seules sources de financement, meme si on voulait devenir une autocratie totale comme la russie ? ça interdit toute discussion sur les retraites ? on a pas des bulles gigantesques de thunes qui s'amassent ces dernières années ?
je discute meme pas la pertinence d'aller vers la guerre, mais vraiment ? plus rien n'est discutable ? et au nom de quoi ?
@paul_denton
@couscous @paul_denton à force de refuser de voir la réalité en face, ou de préférer croire à des chimères (les riches paieront...), cette réalité finit par retomber lourdement sur la figure.... Nous ne sommes pas seuls au monde, et les actuels maîtres du monde (Trump, Xi, Poutine ...) nous regardent nous enfoncer avec grand plaisir; ils donneront même un bon coup de main...