@e4rache @skynebula b8f65cb373b1b7b15feb-c70d8ead6

Personally, I think the blame falls to everyone here. Yes you have exploitative companies, but I've also seen walk-outs and protest as a reaction to organisations trying to bring in meat-free Mondays.

And there's no shortage of people aggressive defending their self-determined right to use domestic air travel as a personal convenience.

@ChrisWere
@e4rache @skynebula
Why am I not surprised that the largest impactor is China? You'd think we'd learn how to not rely on coal nowadays. No wonder the Chinese top brass are so rich. And Russia too. Jeez.

@skynebula true, even though also those 71% are fossil fuel producers, not users..(as i've said before)

@skynebula

Also, smart thermostats and anything labelled 'smart' should never be trusted as the data they gather is being used and/or sold to track you, are market things to you, possibly even listen to your private conversations etc.

@skynebula

The only 'smart' thing about them is how they tricked a bunch of people into paying for their own surveillance 😂.

Either that or how they convinced people they needed them in their home, by lowering or eliminating the cost so that people saw it as a 'bargain' without considering the real cost, heh.

@UnclearFuture True. And it amazes me how clever tech people can fall into their trap and install domestic surveillance devices like Google Home or Amazon Alexa...

@skynebula

Don't get me started on that spy device, my parents have one and it really annoys me that they don't listen to the dangers of it.

Thank goodness open source developers are creating one, if people honestly feel that they need one or would like one then I'd like to at least give them an alternative:

mycroft.ai/

@skynebula it pisses me off when we try to shame people using plastic straws or boarding a plane… Their examples are (mostly) bad examples…

But companies that are responsible for greenhouse gas emissions rarely pollute for the sake of polluting… I think the end user is also responsible for (part of) the problem and everyone has to take their responsibilities.

Yes, coffee capsule are a ecological nightmare, but we can't blame Nestle for doing nothing yet keep buying their products…

@skynebula dismantling capitalism is the best thing to do for the environment

@somarasu @skynebula this is not true either. When we were user socialism, some of the worst environmental atrocities were committed here

@skynebula Sorry, but this is a total cop-out. Those corps aren't producing emissions just for fun, they're doing it incidentally as part of making profit by selling stuff to individuals - including meat, cars, plane rides, and heating (among many other things). Any notion that if we just get rid of the big bad capitalists we can merrily go on consuming all the things without consequences is delusional. Infinite growth vs a finite planet is *way* bigger than mere economics.

@solderpunk
Reminder that big bad capitalists also designed the suburbs so we would depend on fossil fuels just so we could go to work.
@skynebula

@rick_777 @skynebula Sure - they are absolutely not blameless, sorry if I implied otherwise. But the idea that individual decision making has played no role in this mess to date and does not need to or cannot play a role in any effort to clean it up is a dangerous one, IMHO.

@solderpunk
"Poison the planet or die in poverty" isn't that much of a choice, either.

Truth is, being eco friendly costs money. The grand majority of people are slaves to the system. Saving the planet might as well require a violent revolution.

@skynebula

@skynebula
It's a political choice to keep burning coal. We could stop in a decade of the political will existed, at at most a small financial bump.

@skynebula Préoccupations de hipsters/bourgeois.

Au RSA je
- ne manque quasi jamais de viande
- n'ai pas de voiture ni les moyens de voyager
- MDR un thermostat intelligent, je vis dans un appart pourri car de qualité trop cher.

Remballez vos considérations de hipster les mecs, y a que les riches qui peuvent suivrent cette liste, et oui si concernés ont 2-3x revenu du RSA, ils ne sont pas pauvres, surtout en prenant le train.

Bref les gens arrêtez de moraliser sans arrêt et allez agir.

@TheGrizzliGamer Tu as lu/compris la totalité du texte sur l'image?
L'idée est que cette liste est effectivement simpliste...

@skynebula

L'idée c'est surtout que comme je le souligne, ce sont des considérations de "riches", c'est brutal mais c'est une réalité, même si je bash les gilets jaunes car ils polluent par exemple je les comprends en partie car ils n'ont pas de choix, les pauvres sont les premiers à morfler...

En somme, il faudrait peut-être cesser d’oppresser les gens quand ils subissent déjà plusieurs formes d'oppression, perso une personne ayant son discours irl me donne juste envie de donner des baffes..

@TheGrizzliGamer "son discours", tu parles de qui? De CNN? De la personne qui a répondu en rappelant la vérité au sujet des plus gros pollueurs?

@skynebula

Des deux en fait, intrinsèquement le discours tenu par CNN se veut moralisateur, faire un "reminder that..." est juste complètement du foutage de gueule, c'est encore une fois enfoncer des portes ouvertes dans le cas de adam, présenter un fait connu sans proposer de simplement agir reviens à pisser dans un violon.

@skynebula (après, granted, j'ai potentiellement lu l'image tard ce matin et j'ai peut être confondu propos de CNN comme étant les siens et étant une énième moralisation boboisante visant à s'auto rassurer avec des "petits gestes")

@skynebula long story short, je les renvoie tout deux (cnn & adam) à leurs hypocrisies, soulever des faits connu ne sert à rien, promouvoir de nouvelles méthodes et l'action concrète, c'est mieux par exemple des cours de cuisine sur comment mieux manger en ayant peu de budget.. car on ne va pas se mentir, rentrer dans un débat de "71% des sociétés polluent" ne changera strictement rien et n'apporte rien au débat...

@skynebula Après je suis un sale con ayant constaté en 5 ans de militantisme hyper actif que sur internet ça blablate pas mal mais qu'une fois dans la rue, il y a une dichotomie avec les idéaux et attentes.

@TheGrizzliGamer il est toujours bon d'informer, et de rappeler la vérité (surtout en ce moment), mais apporter une solution au problème soulevé est loin d'être simple, car ça induit une remise en cause totale de notre modèle de société

@skynebula Tout à fait d'accord mais c'est comme cela que j'agis, par exemple en expliquant que je n'ai que 100 € de facture d'eau par an car je maitrise au quotidien ma consommation, ne pas prendre des douches pour n'importe quoi, ne pas tirer la chasse à tout bout de champs, ne faire qu'une grosse lessive par mois etc etc

@skynebula
soulever que des sociétés polluent, j'ai envie de dire : merci captain obvious, les gens le savent déjà, il faut passer à l'étape suivante et pas ressasser de l'info que tout le monde a déjà, et même des ados de 12-13 ans en fait, l'éducation et la sensibilisation est faite, les populations sont informées, il faut passer à l'étape agir, et agir, c'est dur "oui mais personne ne le fait ouin ouin" oui, et si personne ne s'y met, alors on y arrivera pas.

@TheGrizzliGamer Je pense justement que pas grande monde n'a cette info (au niveau proportions/causes), car les media/lobbies poussent à moraliser sur les petites conneries (genre couper l'eau quand on se brosse les dents).
Et tu veux faire quoi en tant que citoyen pour lutter contre ces corporations?

@skynebula Ils n'ont peut-être pas les chiffres exacts c'est sur mais ils sont suffisamment informés, par contre il y a de la désinformation, comme les végans promeuvant leur cause en mettant les pets animaliers comme une énorme cause de pollution alors que les véhicules sont très certainement plus dangereux

@skynebula Et en tant que citoyen ? éduquer les gens sans les moraliser, admettre que le seul moyen de faire changer ces corporations c'est d'abord d'éduquer les gens, ces mêmes corporations seront obligées de s'adapter quand leur C.A baissera, ce qui arrive à des volkswagen & co pris en flagrant délit de mensonge, par exemple je sensibilise des amis ouvriers en leur rappelant qu'en étant irresponsables leurs emplois sont menacés à cause de la pollution

@TheGrizzliGamer Je pense que cette stratégie est trop timide malheureusement, ça aura le même effet que de prendre une douche au lieu d'un bain. Je suis peut être pessimiste mais je pense qu'on a aucun pouvoir (direct) sur ces corporations... Ça doit passer par une action plus radicale

@skynebula
Brutaliser les gens ne mène à rien si ce n'est la polarisation, des CNN prônant des solutions pour riches non plus (d'où mon coup de gueule initial), le fait même qu'on échange ici entre personnes convaincues d'un souci est la symptomatique d'un problème bien plus concret : l'échec des méthodes d'action/militantisme/sensibilisation...

Le souci c'est qu'être auto convaincu "d'avoir raison" nous aveugle, et contre ça malheureusement peu de solutions individuelles...

@skynebula

(Et.... le coup de la douche à la place du bain.... encore une fois, les gens voient leur facture, crois moi que ceux n'ayant pas les moyens ne prennent pas de bains, encore faut-il avoir une baignoire lol)

@skynebula Bref, agir sur le terrain me semble une des solutions, mais sans arrêt croire que les réseaux sociaux vont changer quelque chose car on y a une "visibilité" ... et bien non, sinon il y aurait une prise de conscience en prêt de 12 ans de twitter/facebook & co, ça n'est pas le cas et il y a des raisons à ça.

Je file, je vais faire l'écrivain public pour des mamies la.

@TheGrizzliGamer Tout à fait, et ça revient à ce que je disais avant. C'est notre système de société qui a un problème. Le capitalisme ultra libéral qui crée des inégalité qu'il faut corriger au plus vite...

@skynebula Le capitalisme est un outil, reprocher à un marteau d'être trop lourd ne sert à rien, c'est les personnes le souci, bien utilisé le libéralisme et le capitalisme sont utiles, c'est la perversion du moyen qui par causalité le rends inutilisable

@TheGrizzliGamer Ce que je veux dire c'est que nous sommes des tonnes à être conscients de ça. Mais nous n'avons aucun pouvoir, car l'illusion de démocratie pour que nos représentants fasse changer les choses (car ils ont le pouvoir) n'amène à rien.
Donc on cherche vraiment des solutions...

@skynebula Tu parles à un anarchiste convaincu, perso que ce monde brûle, je le regarderais avec joie s'écrouler, une fois ceci accompli, alors on pourra repartir sur des bases saines; mais la je suis en pleine utopie.

@skynebula (Mais attention, je ne suis pas pour la stratégie du chaos prônée par les poujadistes & autres démagogues hein).

@TheGrizzliGamer Bon, je pense qu'au final on partage beaucoup de pensées...
Fais une bise aux mamies! ;)

@skynebula Je n'en doute pas, je suis juste un moralisateur à 2 anciens francs :D

@TheGrizzliGamer Pour le coup, la consommation de viande qui explose est un désastre : pour la pollution de l'air, des sols, la santé, l'exploitation des terres arables...
(et je suis pas vegan)
Le truc est qu'il y a tellllement de choses qui partent en couilles et qu'il faut régler que ça fait trop à gérer si on veut vraiment essayer de limiter la casse. D'où l'immobilisme (que je n'excuse pas, mais que je comprends)

@skynebula
Et encore faut-il être concerné, dans mon cas la viande est un rêve

@skynebula Et .... il faudrait aussi arrêter de croire que l'on ne comprends pas l'image, c'est un raisonnement fallacieux : i mean if your reasonning is that i'm not understanding english & am not fluent in english : you're wrong.

Après si ton message était ironique, alors je saisis mieux, mais sans précisions..... disons que en ces temps de râlage, il est difficile de distinguer 1er du second degré surtout quand les "militants" internent utilisent ces arguments de manière convaincu.

@skynebula

1. Eating less meat is bollocks. Pasture land is 4x as abundant as arable and depends on ruminant animals for soil health. I'll take locally sourced meat over industrial soya crap from a cleared rainforest halfway round the world any day. Vegetarianism is the biggest gift you can give to corporate industrial agriculture based on fossil fuels.

2. Bus or train? I already cycle to work.

3. I've had a Nest for years. It's rubbish.

@neilgall I think you didn't get the point at all...
(and by the way, meat IS really a plague for the environment, and also public health)

@skynebula I get the point perfectly. Eating less meat will categorically not help the environment, and depending on how you do it will definitely cause harm.

@skynebula The comment about corporations being responsible for most emissions is garbled nonsense. Who are these corporations selling to?

@skynebula a curious mix - does the smart thermostat really make that much difference?

@penguin42 No, smart thermostat is bullshit, especially also because it's a domestic surveillance device...

@skynebula well, you can do local stuff rather than relying on dodgy cloud things, in considering some fun with z-wave

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