Diesen Beitrag habe ich gerade beim #WDR auf der Website gefunden. Ehrlich gesagt finde ich den Ansatz, die Aussagekraft der ganzen Kennzahlen und Tabellen (...) neu zu gruppieren schon recht interessant .

>> Setzt #Deutschland in der #Corona-Krise vor allem auf Drohkulissen und Angstmache? Andreas Gassen, Vorstandsvorsitzender der kassenärztlichen Bundesvereinigung, hat im WDR-Morgenecho die Krisenkommunikation der #Bundesregierung scharf kritisiert. #Inzidenzwerte und #Infektionszahlen, wie sie vom Robert-Koch-Institut (#RKI) verbreitet werden, sagten so gut wie nichts über die tatsächliche #Pandemielage aus.

Besser wäre eine andere Fokussierung, zum Beispiel auf die Auslastung der #Krankenhäuser oder die Zahl der Infektionen bei besonders gefährdeten #Risikogruppen, meint Gassen. So könnte man einen besseren Eindruck über den Ernst der Situation erhalten. Aber dies sei offenbar politisch nicht gewollt. <<

www1.wdr.de/nachrichten/themen

@troetschubser
Leider sind solche kritischen Auseinandersetzungen im politischen Raum ohne die "Leugner"-Keule nicht mehr möglich. Aber die Wissenschaftsgeschichte lehrt, dass menschliche Erklärungen und "Wahrheiten" immer nur ein Zeitausschnitt der Wirklichkeit sind.Weshalb sich Wissenschaft immer selbst in Frage stellen muss. Gilt übrigens auch beim Klimawandel, den es gibt, wo aber die CO2-Erklärung nicht zwingend die einzig richtige ist, denn andere Faktoren werden vernachlässigt.

@Datenschutzgeno

Hi und vielen Dank für dein Feedback Ich habe tatsächlich den Eindruck gewonnen, dass jemand, der kritische Gedanken äussert, egal zu welchem Thema, sehr schnell als Verschwörungstheoretiker oder sonst was verunglimpft wird. Ich habe keine Idee, was genau Menschen antreibt, kritisch denkende Menschen derart anzugehen. Für mich scheint es nur das einfachste Mittel zu sein um Nicht-Mainstream-Gedanken flott mundtot zu machen.

@troetschubser @Datenschutzgeno Du kannst sogar froh sein, wenn Du wegen dieses ketzerischen Beitrags nicht gleich von der Instanz, auf der Du gerade bist, vom Betreiber verbannt wirst, weil irgendwelche Empörungsfanatiker und Vollzeitbeleidigte direkt eine Beschwerdewelle lostreten. Alles schon dagewesen... 😂

@nexusplasma @troetschubser 1/2
Ein kleines Beispiel für die Politisierung von Thesen:
Der langjährige Vorsitzende einer der größten deutschen Naturschutzorganisationen hat mit mir beim gleichen Professor Baumgartner (angew. Meteorologie) studiert und damals gelernt, dass nicht CO2, sonder Wasser in Form von Dampf (IR-Absorption) und Wolken (Primärstrahlungsreflektion) entscheiden für die Temperaturregulierung der Erde sind. Prof. Baumgartner ist übrigens kein geringerer als der Begründer 2/2

@nexusplasma @troetschubser
2/2
der modernen Klimatologie mit umfangreichen Arbeiten über die Rolle des Wassers beim Weltklima.
Darauf angesprochen, warum er immer das CO2 als wesentlichen Klimafaktor anspreche, war die Antwort:
Ich weiss, dass CO2 nicht der wichtigste Faktor ist, aber es lässt sich mit diesem Argument am meisten im Naturschutz durchsetzen.
Dass Entwaldung und Bebauung viel stärke Erwärmungstreiber sind, wusste er, hat es aber nicht als Argument eingesetzt...

@Datenschutzgeno

Es kommt also mal wieder nur auf die Sichtweise an, mit der man danach argumentiert. Business as usual...

@nexusplasma

@troetschubser @nexusplasma
Nein, es kommt darauf an, diverse Sichtweisen auch für sich selbst zuzulassen und im Diskurs zu prüfen. Oft stimmen zwei oder mehr, weil für ein komplexes Thema eben nicht nur eine Sichtweise ausreicht.
Beispiel Coronaausbreitung: es gilt nicht Massenansammlung v/s familiäres Umfeld, sondern eher familiäres Umfeld nach Massenansammlung. Oder Maske v/s keine, sondern Maske in bestimmten Fällen mit Wirkwahrscheinlichkeiten - Restrisiko eingeschlossen.

@troetschubser @nexusplasma
Oder einfacher gesagt:
Maske im Sturm draussen ist mit 99,x% überflüssig, Maske im geschlossenen Raum mit vielen Menschen kann (schwere) Erkrankung verhindern, ist aber keine Garantie...

@Datenschutzgeno
Im geschlossenen Raum ist die Maske genauso wirkungslos, weil sie die Bildung von Aerosol nicht verhindern kann.
Drinnen hilft nur Lüften oder Luftreiniger mit HEPA 13 oder 14 Filter.
@troetschubser @nexusplasma

@wauz @troetschubser @nexusplasma
Die Aussage "genauso wirkungslos" kann schon nicht stimmen, weil es unterschiedliche Masken mit unterschiedlicher Tragedauer (Durchfeuchtung) gibt und je nach Standort unterschiedliche Aerosoldichten. Differenzierung ist ein sehr schwieriges Thema und schon gar nicht auf ein paar Zeilen Mastodon oder Twitter zu beschränken. Aber zwingend notwendig, um Wahrscheinlichkeiten zu verstehen.

@wauz @Datenschutzgeno @troetschubser

Ich für mich habe den Schluss gezogen:

Masken helfen, wenn man sich nahe kommt, dass mich niemand direkt anspucken kann und umgekehrt.

Gegen Aerosole sind sie quasi wirkungslos, daher meide ich Setups, wo ich Aerosolen ausgesetzt wäre (ÖPNV, Restaurants, Kino, Familienfeiern etc.).

Warum die gegen Aerosole nur einen Umleitungseffekt haben, diese aber dennoch im Raum stehen, wird hier schön demonstriert:

youtube.com/watch?v=9mdm3HBjXN

@wauz @troetschubser @nexusplasma
Womit wir wieder beim Komplexen wären. Auch die reduzierende Wirkung ist eine Wirkung. Die Art der Wirkung wurde im vorigen Beitrag nicht definiert. Implizit von völliger Verhinderung der Infektion auszugehen, ist nicht korrekt. Das ist der gleiche Fehler, den Gegner wie Befürworter von Masken machen, die nur Schwarz oder Weiß implizieren.
Das Fazit, dass Masken in den meisten Fällen nicht taugen, stimmt aber mit hoher Wahrscheinlichkeit.

@wauz @troetschubser @nexusplasma
Weswegen ich nicht verstehe, warum uns unsere Kinder nur Erkältungen und psychosoziale Deformation wert sind und nicht effiziente Luftfilteranlagen...
Geld genug wäre da.

@wauz

Ich kann den Denkansatz verstehen und bin schon der Meinung, dass gerade das Immunsystem aktiv gehalten werden muss, damit es den vorgegebenen Auftrag auch einhalten kann. Bei #Corona ist dies derzeit ohne die angesprochenen Impfmaßnahmen noch nicht in dem Umfang möglich. Da würde ich persönlich für meinen Körper erstmal weiterhin versuchen eine Infektion durch Bemaskung oder anderen Maßnahmen zu schützen.

@Datenschutzgeno @nexusplasma

@troetschubser @wauz @nexusplasma
Dazu ist festzuhalten, dass es Untersuchungen gibt, die Hinweise liefern, dass z.B. Kinder ohne Impfungen ein insgesamt stabileres Immunsystem entwickeln als geimpfte Kinder, die zwar gegen die Impfziele mehr oder weniger resistent sind, aber dafür gegen andere Krankheiten anfälliger. Wurde leider nicht weiter verfolgt.
Populationsökologen sehen Impfungen aus biologischer Sicht eben ganz anders als Immunologen aus humanzentrierter Sicht.

@wauz @troetschubser @nexusplasma
Es gibt Impfungen, die sind unerlässlich, wenn man überleben will und dem entsprechenden Risiko ausgesetzt ist. Dazu gehört Tollwut und Malaria in Hochrisikogebieten oder Hepatitis B im Rettungsdienst.
Es gibt Impfungen, die sind/waren sinnvoll und notwendig, wie Polio und ehemals Pocken. Der Rest allerdings ist persönlicher Geschmack in Bezug auf ein nicht allzu großes Risiko bis völliger Unsinn bei steigenden Gewinnen der Pharmaindustrie.

@wauz @troetschubser @nexusplasma
persönliche Anmerkung:
ich bin viel mit Hund draussen. Dennoch ungeimpft, denn die Infektion geschieht nicht sofort beim Zeckenbiss, sondern erst eim Abfallen der Zecke, wenn sie ihren Mageninhalt in die Wunde spritzt. Also suche ich lieber nach jedem Waldspaziergang meinen Körper und den des Hundes ab und entferne die Zecken sofort.
Warum? FSME ist seltener als Boriliose, gegen die nicht geimpft werden kann. Die Impfung gaukelt so falschen Schutz vor.

@wauz @troetschubser @nexusplasma
Genau diese Bedenken haben die mir bekannten Ärzte seit Beginn der Pandemie geäussert. Wir mindern gerade bei Kindern das Immuntraining und fördern so nicht nur Allergien, sondern auch mangelhaften Immunschutz. Dazu kommen noch andere Effekt, von denen berichtet wird, die aber nicht oder nur unzureichend untersucht werden, wie Ermüdung (CO2-Balance?) oder Selbst-Ansteckung durch diverse Erreger, die sich in der Maske sammeln.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon

Server run by the main developers of the project 🐘 It is not focused on any particular niche interest - everyone is welcome as long as you follow our code of conduct!