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Los que me conocen saben que alguien que se las de de nacionalista, sea de los colores que sea el trapo con el que tiene sus sueños húmedos, me provoca como mínimo arcadas.

La nación, sea la que sea, es un invento del mismo nivel que la religión pero cambiando un libro supuestamente revelado por unas líneas pintadas sobre un mapa a manos, también, de "iluminados".

Compartir un idioma no te hace mejor ni tampoco te hermana más con ningún ser humano. Y ese es el problema de los nacionalismos ⬇️

El creerse que te debe importar más un ser humano que otro por compartir un idioma, por haber nacido más cerca que otro ser humano, por haber sido educado bajo un trapo con una mezcla de colores inventada en vez de otra.

Y es lo que lleva a que los nacionalistas más ultras se comporten como los religiosos más ultras, creyéndose mejores que los que profesan otra religión o lucen otro trapo.

Así tenemos hoy a eslabones perdidos, fascistas, gritando "a por ellos" ⬇️

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Esos mismos que insultan a todo lo que suene a catalán o a vasco o...

Pero también tenemos a esos que insultan y menosprecian a todo lo que les suene a español.

Que se burlan y se alegran hoy del auge del fascismo igual que había gilipollas que se burlaban por las cargas del 1 de Octubre.

"Valientes" nacionalistas indistinguibles del casposo que le da más importancia a un trapo rojigualda que a las personas, pero cambiando los colores. ⬇️

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He tenido la suerte de conocer a gente que quiere su lengua, su cultura, sus derechos a mantenerlas sin que conlleve ser gilipollas supremacistas que se creen mejor que los que no las comparten.

Pero no tiene que ver con ser "nacionalista", eso es defender a los seres humanos y su variedad.

Si te importa más una "nación", la "patria", que la gente lo que te importa es un invento y nunca se podrá explicar mejor que en aquella escena de "Hache".

youtu.be/MmmscT2jUZk

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@JotaSeth pues en Catalunya hay alrededor de dos millones de "gilipollas supremacistas", de todas las edades y condiciones. Hay que verlo en directo, claro.
Por cierto, no abrazan la bandera que querrian en la Generalitat. Han hecho suya la estelada, no impuesta por ningún gobierno. Y han suyo un grito, "Independencia", tampoco impuesto por ningún gobierno.

@spla
1- Si identificas como gilipollas supremacistas a todos los que piden la independencia es tu problema.
2- Si después de lo escrito crees que estoy generalizando con los que piden la independencia, trabaja en tu comprensión lectora, te vendrá bien.
3- No tener ni idea de con quien hablas pero, si no te gusta lo que digo, asumir que son opiniones sin verlo en directo es penoso. Tengo familia y amigos independentistas a los que apoyo y que me tienen bastante al día. Cosas de la tecnología...

@JotaSeth no, precisamente digo que no considero que seamos ni gilipollas ni supremacistas. Solo luchamos por nuestros derechos.
Eres tu y no yo quien ha usado insultos contra personas.
Eres tu y no yo quien falta al respecto al otro en una conversación.

@spla
No solo no has entendido nada de lo anterior sino que vuelves a hacer gala de no enterarte al leer "Si después de lo escrito crees que estoy generalizando con los que piden la independencia, trabaja en tu comprensión lectora, te vendrá bien.".

Repasa también lo de que se puede ser independentista sin ser un gilipollas supremacista. Que igual eres tú quien les insultas generalizando.

Vuelve a leerlo las veces que te haga falta hasta que lo entiendas

Suerte con lo tuyo.

@JotaSeth Solo hay dos tipos de banderas, las de los tontos y las de los malvados.

@giorgiograppa
¿Está defendiendo líneas dentro de algún mapa para sentirse superior a los que han nacido o viven dentro de otras líneas dibujadas?
@aurochs

@giorgiograppa
Lee de donde viene la afirmación sobre las banderas. Si simplificamos porque nos viene mejor saltarnos el contexto mala argumentación podemos hacer.
@aurochs

@JotaSeth @giorgiograppa Si empezarán a hablar de una "Nación Gay" pues diría que idiotas.

@aurochs @JotaSeth
Me parece que confundís nación, estado y frontera alegremente. Y que, además, lo mezcláis con el orgullo y os quedáis tan anchos. Después, lo simbolizáis todo bajo las banderas, confundís sociedad con individuo y el follón está asegurado.

Pero, nada, nada, seguid a lo vuestro, seguid repartiendo culpas y disculpad la intromisión.

@giorgiograppa @JotaSeth Nación, estado y fronera no son lo mismo, pero están muy relacionados e interconectados, y los tres pueden ser terroríficos e injustos (la nación y las fronteras lo son, desde luego, y el estado... casi que también) y las banderas simbolizan a los tres.

@giorgiograppa @JotaSeth Y me podría quedar más ancho, pero estoy muy triste hoy.

@aurochs
La nación, injusta? Cómo? Todas? Yo creía, inocente de mí, que los injustos era los gobiernos (algunos, muchos, tal vez todos), pero por sus acciones, no por el hecho de existir; y ahora resulta que no, que los injustos son los resultados de procesos históricos, pueblos, naciones y estados.

La existencia misma como origen y causa de la injusticia, no?
@JotaSeth

@giorgiograppa
Que sí, que sí, que todos los que no pensamos como tú somos los que estamos confundidos.

Que "mezclamos nación, estado y frontera alegremente" porque jamás, nunca, en toda la historia, hemos visto como el concepto de "nación" se hermana con "patria" no solo para señalar líneas imaginarias que nos separan de los demás sino también supuestas superioridades y llamar a la defensa ante "amenazas" externas.

Pero qué sabremos nosotros, que somos los confundidos...

En fin.

@aurochs

@JotaSeth
Lo que veo es mucha superioridad por parte de los que decís querer terminar con naciones, patrias, estados, fronteras y banderas. Sobre como nos administraremos en esa situación paradisíaca no decís nada; puede que tampoco haga falta administrarse.
@aurochs

@giorgiograppa
"confundís nación, estado y frontera alegremente. Y que, además, lo mezcláis con el orgullo y os quedáis tan anchos. Después, lo simbolizáis todo bajo las banderas, confundís sociedad con individuo y el follón está asegurado."

Y tú ves mucha superioridad. También en los demás si no piensan como tú... ajam.

@aurochs

⬇️

@giorgiograppa
Por cierto, el discurso de "Sobre como nos administraremos en esa situación paradisíaca no decís nada; puede que tampoco haga falta administrarse" lo he leído bastantes veces.

Me lo sueltan como justificación de la necesidad de sus ideas nacionalistas esos que me echan en cara que no soy un buen muy y mucho español y me gritan que si no me gusta me vaya de "España".

Curiosas las similitudes.

⬇️

@aurochs

@giorgiograppa
Pero oye, que somos nosotros los que confundimos "naciones, fronteras, etc alegremente" porque jamás nos hemos encontrado esa defensa de la nación para separar y la respuesta de "vuestro discurso es buenista" que acabas de usar con el "paraíso".

¿De dónde me sonará ese discurso?
@aurochs

@JotaSeth
En el Mundo Real™, los únicos que han reducido la cantidad de fronteras han sido los imperios. Y, al imperialismo, ni agua.
@aurochs

@giorgiograppa
¿Sabes que sigues calcando el discurso del muy y mucho español y resulta muy gracioso?

Sabes que esa argumentación simplista y maniquea donde dais bandazos entre "si no hay naciones es que hablas del paraíso" para a continuación intentar la defensa "antiimperialista", a ver si os sirve uno de los extremos, tampoco es nada original. ¿Verdad?

Da que pensar que ahora mismo con solo cambiar el trapo de colores el discurso sea intercambiable.
@aurochs

@JotaSeth
Una vieja maniobra política es proponer acciones imposibles para desgastar al adversario; por ejemplo, proponer la disolución universal de las fronteras en pos del comunión de la humanidad. Así, si pican, ya los tienes entretenidos y no se dedican a trabajar por objetivos más realistas.

Objetivos más realistas como crear comunidades administrativas más pequeñas, donde la gente se implica en metas más cercanas, con las que se identifica, y la autogestión es más directa.
@aurochs

@giorgiograppa @JotaSeth Eso es simplemente una excusa nacionalista. Hay cosas que se deben hacer a nivel local, pero otras deben hacerse a nivel global. Y imposible no es.

@giorgiograppa
Sigues copiando el discurso de los del "¡A por ellos!".

Pasas del "buenismo sin medidas" al "defenderse con naciones del imperialismo exterior" y de ahí al "¡quieren quitar las fronteras!". Es decir, sigues con un maniqueísmo básico de blanco o negro.

Antes estábamos confundidos, ahora queremos confundir entreteniendo. Eso sí, solo tus ideas son las realistas (lo de la superioridad ya tal...).

Demasiado conocido el discurso y cansa.

Adiós.
@aurochs

@JotaSeth
Me atribuyes afirmaciones que no he hecho. Yo no me he quejado de que quieras quitar las fronteras, sino de que es un deseo irrealizable y, por tanto, una ilusión. Hacer desaparecer los estados? Sí, claro, sería posible: hace 3.000 años no existían, así que no lo descarto. Pero, para dentro de cuantos siglos?
@aurochs

@JotaSeth
Las estructuras de poder, desgraciadamente, no van a desaparecer mientras existan sociedades humanas; y las estructuras de poder siempre marcan límites. Así que tenemos estados y fronteras para rato. Y, como los estados van a seguir existiendo por algunos siglos, los prefiero pequeños: menos poderosos, menos amenazadores. Eso hacen más fronteras? Bueno, ellas no son el problema: el problema son las dictaduras.
@aurochs

@giorgiograppa @JotaSeth Algunos caminos deben comenzarse sabiendo que no los vamos a terminar.
El problema es que es muy fácil enfrentar a la gente para crear barreras, es muy fácil cohesionar un grupo en torno a un enemigo construído. Cuesta MUCHO más esfuerzo derribar esas barreras, pero es la única alternativa a la guerra eterna.

@aurochs
Por qué hay que ver las fronteras como barreras y no como las paredes de una casa? Las paredes también son límites, pero nos protegen de la intemperie.
Pero no quiero interpretarlas con comparaciones (que, al fin y al cabo, son figuras retóricas): las fronteras son sólo límites entre estructuras de poder. El problema no está ni en los límites ni en las estructuras, sino en cómo se usa el poder.
@JotaSeth

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@JotaSeth @giorgiograppa Con Giorgio no suelo estar de acuerdo en estas cosas, pero hay gente peor aquí, gente que define lo que es ser "catalán" según lo que pienses. Y qué es incapaz de darse cuenta de lo facha que es eso.

@aurochs
Sí, ya me he encontrado a algunos por desgracia que nada tienen que envidiar a los que te ordenan como ser muy y mucho español pero cambiando el trapo de colorines.

Como dije, conozco a bastantes para saber que por suerte una cosa no conlleva la otra, pero algunos seguirían siendo igual de fachas nazcan donde nazcan y solo cambiarían el trapo.
@giorgiograppa

@aurochs
El Mercado Común Europeo: no nos dejemos engañar por nomenclaturas grandilocuentes.
@JotaSeth

@JotaSeth una bandera es un símbolo cómo cualquier otro y los símbolos unen a las personas. El problema es cuando se agita contra otros promoviendo el odio.

@iordic
"sea de los colores que sea el trapo con el que tiene sus sueños húmedos".

Lo repito por si lo de gente que tiene sueños húmedos con trapos de colores te da una pista de sobre qué tipo de personas y uso de banderas estoy hablando.

@iordic
Y añado, repitiendo también, el último toot del hilo para más pistas:

"Si te importa más una 'nación', la 'patria', que la gente lo que te importa es un invento y nunca se podrá explicar mejor que en aquella escena de 'Hache'."

@JotaSeth si yo te entiendo pero la parte de hermanar no es verdad. Las personas necesitan sentirse parte de algo, igual que tu familia es preferencia ante otra gente y no son ni mejores ni peores. Pero parece que hablas desde el enfado.

@iordic
El enfado contra los que ponen cualquier trapo pintado, que por mucho que se quiera sigue siendo solo eso, por encima de las personas es de siempre.

Pero me disculpo porque te he respondido peor viendo que hoy hay más aún de los que valoran a los demás por el trapo que luzcan, agitándolos.

En cuanto a que sea un símbolo bajo el que unirse prefiero unirme por otras razones antes que por una tela y, más aún, cuando sabemos lo que surge de usarlas para sentir que se pertenece a algo

@JotaSeth bueno, todos nos enfadamos algunas veces con la política. 😅

@JotaSeth al fin y al cabo no deja de ser un tipo de segregación y una idea de derechas.

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