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Thomas Bourgenot

Caroline Fourest : "Le Monde fait référence mais il a des références : une ligne catho de gauche-woke tendance NFP, "nouvelle laïcité" et parfois pro-islamistes."

(elle a oublié les appels réguliers du Monde au terrorisme pour imposer la charia je crois...)

Blague à part, c'est orwellien (ouais, j'ose) de parler de "nouvelle laïcité" quand tu fais partie des gens qui veulent tordre le cou à la laïcité de 1905, en faisant croire que c'est autre chose qu'une séparation des Églises et de l'État. Qu'on devrait garder privées les croyances et qu'il faudrait interdire tout prosélytisme (surtout venant de l'Islam hein).

Si tu me connais, tu sais que je suis pas fan de propagande, qu'elle soit politique, commerciale, ou religieuse. Mais si les gens ont envie de manifester leur foi, je suis personne pour les en empêcher.
D'ailleurs la "vieille laïcité" n'a jamais interdit la visibilité/prosélytisme de la religion dans l'espace public (ou alors, tous ces marchés de Noël ne seraient qu'une hallucination collective ?).

Or la laïcité de Fourest et ses potes du Printemps Républicain/Franc Tireur, c'est précisément l'invisibilisation de la religion (musulmane).

Bref celle qui veut imposer une laïcité nouvelle accuse ses adversaires d'imposer une "nouvelle laïcité", en mode "la guerre c'est la paix" (j'ose, bis).

(en plus chuis sûr y a des tribunes qui sont passées dans le Monde qui revendiquaient la "discrétion" (des musulman·es) dans l'espace public....)

(À titre perso, je pense que ça ferait du bien à l'humanité de se passer des religions, parce que je trouve qu'on a déjà assez de problèmes comme ça. Même si je comprends très bien qu'on choisit pas toujours de croire ou de pas croire (genre quand t'as été baptisé·e avant même d'être en mesure de comprendre quoi que ce soit), et que parfois c'est plus culturel que strictement cultuel.)

(et donc bref, "l'émancipation" par la force, j'y crois bof)

Et pis j'aime bien la fête de Ganesh fin août-début septembre chaque année dans mon quartier aussi.

Mais je m'égare du nord.

@LoboTom
Je n'ai jamais vu de marché de noël avec quoi que ce soit de religieux, du moins les boules et les sapins font référence à des religions oubliées.

@Oxydemor Ah oui, Noël, cet évènement laïc bien connu...

@LoboTom
En fait c'est le culte du soleil qui célébrait le renouveau avec l'augmentation visible de la durée du jour. Les chrétiens y ont placé la naissance de JC arbitrairement juste pour se substituer à l'ancien culte tout comme ils ont christianisé des menhirs.

@Oxydemor Que la date choisie ou que les symboles autour de Noël puissent venir d'une culture non chrétienne, ok.
M'enfin qui, aujourd'hui, pense au culte du soleil quand iel fête Noël ?

@LoboTom
Personne, et personne ne pense religion, (c'est plutôt devenu consommation) sauf les fanatiques et ceux qui mettent des crèches. Par parenthèses les crèches comportent souvent des bergers avec des agneaux ce qui situerait la naissance de JC vers Pâques la fête de la fertilité et du renouveau de la nature (d'où les oeufs, poules et lapins...).

@Oxydemor Ben je dois être un fanatique alors puisque je ne mets pas de crèche, mais que je pense religion...

(et on s'en fiche un peu de savoir si c'est vraiment la bonne date de naissance de JC en fait)

@LoboTom
Tout à fait, on s'en fiche, sauf l'église catholique qui ne pouvait pas tolérer une fête païenne à cette date.
Tous les gens qui décorent des sapins, qui suspendent des guirlandes lumineuses ou des pères noël ne pensent pas religion, ils seraient d'ailleurs bien en peine de trouver une référence religieuse quelconque dans ces pratiques. (le père Noël a été popularisé par une pub coca cola, d'où le rouge et blanc).

@Oxydemor On peut ergoter, et je ne nie pas que certaines personnes fêtent Noël sans connotation religieuse.
Mais de là à essayer d'expliquer que c'est pas une fête chrétienne...
(et le Père Noël, c'est une récup' de Saint Nicolas, qui comme son nom l'indique est super payen...)

@LoboTom
Saint Nicolas c'est encore fêté dans le nord le 6 décembre.
La naissance du christ est indéniablement une fête chrétienne, je dis simplement que l'église catholique place systématiquement ses fêtes aux dates d'anciennes fêtes païenne pour les occulter.
C'est comme certains menhirs, ici en Bretagne, qui étaient l'objet d'un culte, l'église y a fait sculpter des croix pour que les gens se recueillent devant un crucifix...

@LoboTom Elle est sur le bon chemin, bientôt elle comprendra que la neutralité n'existe tout simplement pas, que sa position est située et qu'elle doit arrêter de se croire le camp de la raison raisonnante pour la raisonnification.