mastodon.social is one of the many independent Mastodon servers you can use to participate in the fediverse.
The original server operated by the Mastodon gGmbH non-profit

Administered by:

Server stats:

366K
active users

maeool

Je vais arrêter jusqu'à nouvel ordre mes activités sur Mastodon au profit de Bluesky.

L'expérience sur cette instance est bonne, mais j'ai investi trop d'énergie sur l'ancienne instance où j'étais pour voir tout ça détruit par la vision politique étriquée de quelques un, et par la blague des "migrations de compte" qui me font perdre mes 3 500 pouètes.

Quelle énorme déception.

Je continuerai de communiquer les avancements de Cartes.app ailleurs, là notamment bsky.app/profile/maeool.bsky.s

Kenavo 👋 !

Bluesky SocialMaël (@maeool.bsky.social)Climat, environnement, urba & + 🙂 Mon blog ➡️ http://kont.me Dev indep. Projets du moment : https://futur.eco et https://villes.plus A lancé nosgestesclimat.fr et mon-entreprise.fr @BetaGouv https://boitam.eu/@maeool À Rennes.

Bluesky vient d'annoncer des mesures intéressantes pour modérer les comportements toxiques, et semble mettre en ligne des améliorations fréquemment.

X a été bloqué par le Brésil et Bluesky semble être la destination.

Ça me semble être un bon compromis entre l'hyper-centralisation de x et les failles de la fédération de Mastodon ingérable même pour les développeurs.

@maeool

Très déçu, pas sûr que ce soit le meilleur choix (si meilleur choix il y a).

@Bristow_69 en tout cas, ce n'est pas mastodon, ça m'aura permis de m'en rendre compte.

@maeool dommage. Tu risques de trouver d'autres personnes "à vision politique étriquée" sur BlueSky ceci dit.

@maeool roh mince, c'est dommage de retourner sur une plateforme fermée à vision commerciale. Que ce passera t'il dans 2/3 ans quand ils viseront la rentabilité?
Si tu veux je peux te faire un compte sur mon serveur, je suis un modérateur très ouvert :)

@oliv pourquoi fermée ? C'est un protocole complet décentralisé, juste pas de la même façon.

Merci pour la proposition, mastodon.social est très bien, c'est juste le protocole qui pose problème.

@maeool je dois avouer que je n'ai pas regardé récemment, mais la dernière fois le protocole était plus ou moins ouvert mais surtout Bluesky n'acceptait pas de "fédération". Enfin la grande question est quel est,et sera dans 5 ans, le modèle économique?

@oliv La fédération est déjà dispo, mais j'imagine plus comme preuve de concept que comme réalité effective.

Quand au modèle économique, la même question se pose pour mastodon... et pour twitter également, qui perd énormémént d'argent.

@maeool oui ils ne poussent pas pour s'interconnecter, surprenant. Que ce passera-t'il quand la modération de Bluesky ne te conviendra plus?
Pour le modèle économique Mastodon je ne sais pas où ça ira, mais une fédération est forcément plus résiliente à un mauvais acteur qui peut mettre 42M€ pour acheter un réseau... Et je hoste mon serveur donc mes données ne sont pas vendues, et moins utilisées pour entrainer une IA..

Mais je suis juste déçu te de voir partir, je prenais plaisir à te lire ;)

@oliv Attends, ce post ressemble à une blague : il accuse bluesky, l'hébergeur de mes données, d'héberger mes données ?

Lol

@maeool bof, tes données sont plus que des messages que tu fais, de toute façon publiques sur le web. Mais ton comportement, tes habitudes...

@oliv

> mais une fédération est forcément plus résiliente à un mauvais acteur qui peut mettre 42M€ pour acheter un réseau...

Non, car si ton instance tombe, tu perds tout, d'un coup.

Donc, non, c'est pas du tout résilient. Il suffirait que piaille.fr ou une autre grosse perdre tout d'un coup et la confiance dans le réseau serait presque instantanément détruite.

@maeool si tu perds ton fournisseur de mail tu perds toute communication par ce biais aussi, c'est même risque. Mais seulement les utilisateurs de cette instance sont impactés. Je vois pleins d'autres soucis dans la conception de Mastodon mais pas celui là
Et je suis d'accord avec la confiance si un gros acteur tombe, raison de plus pour que l'on décentralise :)

Mais ton argument s'applique aussi à Bluesky, surtout tant que la fédération est en POC 😜

@oliv Ça n'a que peu de choses à voir. On stocke ses emails pour soi, pas pour les autres. Le principe même d'un microblog c'est d'exposer son contenu aux autres.

Donc une archive mail locale, c'est déjà très bien.

Je ne prétends pas que bluesky est parfait, je dis simplement que mastodon est défaillant, d'où mon départ.

@maeool Oui, mais rien n'empêche Bluesky de changer d'idée, ils doivent de toute façon avoir des modérateurs pouvant censurer en plus des les filtres de contenus référencés dans ton message. De plus, la modération n'était qu'un exemple.
Leur politique de gestion des données, la fédération, le mode de rémunération en sont d'autres qu'ils peuvent changer unilatéralement...

J'espère sincèrement que tu ne vas pas passer du temps à te reconstruire un réseau là bas pour tout recommencer dans X ans :)

@oliv Rien n'empêche ton instance de tomber non plus. Tu as la tienne, donc c'est moins probable, sauf avarie matérielle ou piratage, et pour ne pas les risquer, il faut investir du temps, que je n'ai pas, clairement.

J'avais pas prévu de reconstruire un réseau sur bluesky, j'aurais bien voulu rester sur mastodon. Je comprends que pour toi, perdre ses messages n'est pas important, pour moi si.

@maeool Dommage ! Moi qui espérais que tu changerais de serveur comme on change de crèmerie ;-) Sans que ça fasse tout un fromage, c'est même l'essence de Mastodon. Bon courage quand même sur Bluesky et bon vent !

@maeool PS : un flux RSS sur le blog serait quand même le moyen pour moi aussi de suivre le projet.

@perrick non justement, c'est la fausse promesse de mastodon : seuls les followers sont transférés, pas les messages, qui restent captif de l'ancienne instance. C'est ridicule, on dirait du facebook.

@perrick honnêtement je sais pas encore trop comment bluesky gère ça. Leur fédération vient juste d'être ouverte. Mais ça me va bien de tenter la concurrence. À suivre.

@maeool j’ai déjà eu le coup (perdre les posts) mais j’avoue que garder les followers et surtout que ce soit transparent pour eux c’est déjà pas mal.

@perrick non on n'est pas d'accord ^^ un protocole qui par design te met en risque de perdre tes messages c'est juste pas acceptable.

C'est le BA-BA d'un truc bien fait.

@maeool Imagine : je suis modérateur d'un serveur mastodon, à n'importe quel moment, un nouveau compte peut importer son historique de 500 / 5000 / 50000 messages sur mon instance. Comme fais-je de la modération sur cet historique ? J'y vois une capacité de nuisance terrible pour des trolls / stalkers. Pas certain d'y être aussi favorable que toi.

@maeool Le cloud, c'est toujours le serveur de quelqu'un d'autre.

@perrick non, pas si les backups sont fiables (par exemple, délister les instances dont l'outil de backup est en panne) et si elles sont exploitables : import possible des backups (messages compris) ailleurs. Mastodon ne coche pas ces deux cases. On peut s'en contenter mais encore faut-il le savoir, je l'gnorais (et pourtant en termes de geek, je tope assez haut AMHA).

@maeool Je n'ai pas testé mais j'ai quand même l'impression que tu peux avoir un backup de tes pouets : "Requesting an archive of your posts and media can be done once every 7 days, and can be downloaded in Activity Streams 2.0 JSON format. Mastodon currently does not support importing posts or media due to technical limitations, but your archive can be viewed by any software that understands how to parse Activity Streams 2.0 documents." docs.joinmastodon.org/user/mov

docs.joinmastodon.orgMoving or leaving accounts - Mastodon documentationTake your information and do what you want with it.

@perrick encore heureux, c'est la loi. Toutes les plateformes le proposent. C'est ce que je dis plus haut : mastodon ne transfert pas les posts.

@maeool en tout cas tu ne serais pas le seul à tester Bluesky : « Large numbers of Brazilians sought shelter on the rival network, Bluesky, which reported that it had gained 500,000 users in the past two days. “Welcome to Bluesky!” the company posted to its new adherents in Portuguese. » theguardian.com/technology/art

The Guardian · X goes offline in Brazil after Elon Musk’s refusal to comply with local lawsBy Tom Phillips

@perrick @maeool
Oui, tu peux faire une exportation de tes messages, de tes favoris etc.
Mais, l'importation est limitée à certains type (liste des comptes suivis, marques pages, listes), .
Tu ne peux pas, pour le moment, importer tes messages.

Mais vu que Mastodon n'est pas prévu pour du stockage sur du très long terme, ça ne me choque pas.

C'est déjà bien mieux que de tout perdre sous prétexte que tu quittes X, Whatsapp etc.

Si vous proposez un patch, incluant une option pour l'admin, cool

@lautreg @perrick Haha non désolé je suis occupé à concurrencer Google Maps.

Mais même si j'avais le temps, vu l'issue datant de fin 2019 et ses 300 commentaires, vu le contenu de ces commentaires, j'abandonnerais direct perso github.com/mastodon/mastodon/i

#177 – Support Account Migration – was closed after implementing follower migration, but this is only one small part of a true migration. To really be able to change instances, you need to be able ...
GitHubSupport Post Migration · Issue #12423 · mastodon/mastodonBy SilverWolf32

@maeool @perrick

j'ai lu une partie des commentaires, et je comprends que permettre l'importation des messages nécessite une charge CPU très importante parce qu'il faut détacher les messages puis changer leur ID pour les rattacher ensuite (je simplifie).

Ce n'est même pas un problème de code à patcher ou délivrer, c'est juste un problème de ressources CPU. Pas de soucis, on attend tes dons pour le renouvellement du matériel et le paiement des factures d'électricité.

Bon vent.

@lautreg @perrick

C'est bien ce que je disais ailleurs, tout porte à croire que c'est un problème de design qui rend l'implémentation (ou son exécution, peu importe) compliquée.

Devoir se soucier de la charge électrique d'une opération aussi simple que celle-ci, en 2024, ça dit beaucoup.

@lautreg @perrick En fait en lisant l'issue je découvre que c'est bien pire que je pensais. Notamment, les affirmations fausses dénoncées en 2022 sont toujours en ligne github.com/mastodon/mastodon/i

Si j'avais lu attentivement ce fil de commentaires avant de m'inscrire, j'aurais clairement pas investi autant dans cette plateforme.

#177 – Support Account Migration – was closed after implementing follower migration, but this is only one small part of a true migration. To really be able to change instances, you need to be able ...
GitHubSupport Post Migration · Issue #12423 · mastodon/mastodonBy SilverWolf32

@lautreg @perrick

23 pouces en l'air pour ce commentaire, 0 pouces de contradiction. En fait tout le monde est d'accord sur l'urgence de cette fonctionnalité, sauf l'équipe cœur depuis 4 ans. Bon vent également !

@maeool @perrick
L'implémentation n'a pas l'air simple du tout.
Il faut éviter le re-publication des messages.

Si ça se trouve, il suffit qu'un dev se penche sérieusement sur la fonctionnalité, réellement souhaitée.

Curieux de voir comment ça sera fait sur Bluesky.

Forcément, les plateformes centralisées et non fédérées n'ont pas ces contraintes.

@lautreg @perrick C'est déjà fait. L'identifiant de compte Bluesky ne dépend pas d'une instance, mais du protocole.

@lautreg @maeool @perrick sur mastodon il y a aussi l'option de supprimer les messages après un période définie. Ça facilite l'import si on veut changer l'instance. 😀 Est ce qu'il existe des instance bluesky indépendantes ? Si non, on ne peut pas dire qu'il est vraiment décentralisé.

@btel @lautreg @perrick Je t'invite à te renseigner sur Bluesky. Ce n'est pas mastodon, donc le concept d'instance n'est pas le même.

Sur mastodon, à quoi bon avoir des instances si on ne peut pas migrer ses messages d'une à l'autre ?

@maeool @lautreg @perrick J'ai lu ce article ou ils parlent des instances tiers (qu'ils appellent les PBC) : arxiv.org/pdf/2402.03239.
Je voulais juste savoir si ils ont déjà publiques. J'ai aussi un compte bsky mais pour l'instant je ne trouve bp de chose intéressants sur ce réseau.

@perrick ah mais je conteste pas que la modération c'est un enfer à gérer. Simplement, pour moi, dans mon vécu, je constate que le design de mastodon n'est pas acceptable. C'est un walled garden, comme Facebook et twitter. Je préfère encore revenir aux blogs.

@maeool vraiment très dommage

Les problèmes de modération/fédération semblent surtout liés à la taille des instances.

Avec la poignée de comptes sur mon instance perso aucun souci de ce genre… si jamais tu veux un coin calme.

Bluesky sombrera comme les autres RS, ce n’est qu’une histoire de temps, les mêmes causes produisant les mêmes effets.

@cquest oui la modération diffère mais mon deuxième problème reste entier : on perd tous ses messages. On peut les backup mais ils ne restent plus en ligne si le propriétaire de l'ancienne instance en décide ainsi, et dans tous les cas ils sont invisibilisés. C'est un PB de protocole.

@maeool @cquest il n'est pas possible d'une quelconques manière d'importer tes pouet sur une instance ? C'est de @cquest semble petite et c'est le gestionnaire. Peut-être qu'il y aurai une solution ?

Je dis ça mais j'en doute... "tous le monde savait que c'était impossible, est arrivé un idiot qui ne le savait pas et il l'a fait" alors pourquoi pas 😅

@percherie @cquest j'ai vu une discussion ultra longue sur github où beaucoup de gens disaient qu'ils en voulaient, mais qui finissait par "arrêtez de discuter et codez"... Donc il semble que l'équipe coeur ait depriorisé cela.

@maeool @percherie

Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être faisable de récupérer les pouets et de les réinjecter... c'est pour les interactions (réponses, etc) que c'est difficilement envisageable.

Ça ne se codera pas tout seul, alors oui, il y a un moment où il faut arrêter de discuter et coder !

@cquest @maeool @percherie il va bien falloir faire marcher des passerelles entre AT et ActivityPub car il y aura toujours des griefs légitimes dans ces mondes ouverts et décentralisés...

@ppezziardi @maeool @percherie pas besoin de passerelles quand on utilise un protocole interoperable… c’est pour ça qu’ils sont conçus collaborativement au sein, par exemple, du W3C

@cquest @maeool @percherie alors comment suivre mael sur Blusky depuis Mastodon ?

@ppezziardi @maeool @percherie exiger de bluesky d’être interoperable avec activitypub (w3c)

Ne pas se créer de compte sur des plateformes non interoperable est un choix que je pratique désormais.

Et un truc que je ne saisit pas: pourquoi bluesky ? Quel intérêt ?

@cquest @ppezziardi @percherie Les principes du protocole AT (sous-jacent de bluesky, le produit) semble quand même très différents.

Tel que je le comprends, chez Bluesky, mon compte m'appartient. Ses données sont stockées sur un PDS, mais la migration est possible et surtout ne dépend pas de l'hébergeur initial. C'est une différence fondamentale avec mastodon, où la migration du compte dépend de l'approbation de l'instance choisie et la migration des données est impossible (pour l'instant).

@cquest @ppezziardi @percherie La fédération n'est pas encore ouverte aux grandes plateformes.

Donc clairement, l'aspect fédération de Bluesky est encore en construction, loin derrière Mastodon.

Il reste que pour l'instant, l'UX de Bluesky est incroyablement plus accessible pour le grand public.

@cquest @ppezziardi @percherie

Ceci, c'est précisément ce qui m'est arrivé : si tu perds ton instance, pour n'importe quelle raison, tu perds tout. Si elle te laisse le temps de migrer, tu perds tout sauf tes followers (posts, images, etc.)

@cquest @ppezziardi @percherie

>
> Account portability: We designed federated hosting on Bluesky so that you can move servers easily. Moving hosting services should be like changing your cell phone provider — you should be able to keep your identity and data. Changing servers on Bluesky doesn’t disrupt your username, friends, or posts.