mastodon.social is one of the many independent Mastodon servers you can use to participate in the fediverse.
The original server operated by the Mastodon gGmbH non-profit

Administered by:

Server stats:

323K
active users

#SöderRücktritt liegt ja gerade im Trend, und meine wenn auch vielleicht subjektive, aber erfreuliche Beobachtung ist, dass der ganze gründämonisierende Rechtspopulismus gerade deutlicher ins Kreuzfeuer journalistischer Reflexion und Kritik gerät. Dazu gehört auch diese gute Analyse von @peterjelinek, die man hier auf einer Seite nachlesen kann, ohne in die X-Hölle zu müssen:
threadreaderapp.com/thread/184

threadreaderapp.comThread by @Peter_Jelinek on Thread Reader App@Peter_Jelinek: In 15 Minuten keilt Markus Söder 26x gegen die Grünen und etliche Male gegen Robert Habeck aus. Seine Rede auf dem CSU-Parteitag ist ein Mischung aus Neid, plumpen Populismus und Falschdarstellungen ...…

@StefanMuenz @peterjelinek

Das ist sehr informativ.
Ich bin auch gegen Atomkraft, allerdings fürchte ich, ich muss Söder in einem Punkt recht geben. Dass Entscheidungen aus ideologischen Gründen getroffen wurden.
Das ist halt ein bisschen unschön, wie in der Erkenntnistheorie: Eine Aussage kann falsch sein, obwohl sie inhaltlich richtig ist. Wenn sie falsch begründet wird.

Ich halte die Positionen der Grünen (bereits zum Nato Einsatz in Jugoslawien) für grundverkehrt. Das hat aber wirklich..

@StefanMuenz @peterjelinek
.. nichts mit rechts zu tun.
Sondern damit, dass ich es für falsch halte, alle anderen Kulturen mit anderen Werten und geselllschaftlichen Strukturen pauschal als "Terrorregimes" und "Diktatoren" zu bezeichnen.
Was ja leider tatsächlich der Fall ist.
Angeblich dürfen keine "Abhängigkeiten" entstehen mit anderen, die "unsere Werte nicht teilen". (wörtlich zitiert).

Nachdem aber jede Form von Handel auch eine "Abhängigkeit" darstellt, dürfen wir in der Folge bspw..

@StefanMuenz @peterjelinek
.. mit Eskimos oder Afrikanischen Staaten keinen Handel haben. Ausser sie haben die "westlichen Werte" übernommen.

Ich halte das für eine sehr gefährliche Position, die intolerant und eigentlich sehr weit dem rechten Spektrum zuzuordnen ist.

Und ich halte insgesamt eine Poltik, die mit Zwang und Sanktionen vorgeht, auch innenpolitisch, für gefährlich.
Obendrein führen Zwang und Druck zu Widerstand. Auch wenn das Richtige gewollt wird.

philoblog

@StefanMuenz @peterjelinek
Ich meine sogar, dass der derzeitige "Rechtsruck" die Resonanz auf die Politik der Grünen darstellt. Leider.

Das ist wie mit dem Klimawandel.
Es wird unmöglich sein, mit einigen Vertretern darüber zu diskutieren.
Etwa, inwiefern Menschen da überhaupt Einfluss nehmen können, oder ob die BRD alleine die Welt retten kann. Oder welche Massnahmen sinnvoll und auch vertretbar wären.

Leider werden andere Positionen ja ebenso vertreten.
..

@StefanMuenz @peterjelinek
..

Ich muss dann insgesamt sagen, obwohl ich überwiegend gleiche Werte habe,sind es nicht die Selben.
Und damit bin ich in der Opposition.

Precht charakterisiert die Form der grünen Politik m.M. ganz gut als "identitär".

Und während Fischer nocch sagte, er will keine "grüne" Aussenpolitik betreiben, sondern "gute" - muss ich die Politik von Frau Bärbock als ideologisch und fundamentalistisch bezeichnen.

Die Positionen sind schön, insbesondere aussenpolitisch...

@StefanMuenz @peterjelinek

Nur ist es leider naiv, zu glauben, es wäre Aufgabe der BRD irgendwelche anderen Staaten zum Anerkennen "der europäischen Werte" oder so ähnlich zu zwingen.
Das kann m.M. nur zu Problemen führen.

Innenpolitisch würde ich vieles noch lustig finden. Etwa, wenn Kenia angepriesen wird aufgrund der niedrigen CO2 Produktion. Dabei wird dort Müll in Kochfeuern verbrannt.

Aussenpolitisch ist die Wirkung leider katastrophal.

@StefanMuenz @peterjelinek
Was die Frage der Atomkraft betrifft - ich halte das für ein Luftgebäude.
Da gibt es zu viele schlagende Argumente gegen einen Weiterbetrieb.
Bereits wirtschaftlich.
Und anstatt die Kosten für die endlose Aufbewahrung von Atommüll und das Risiko des Betriebs auf die gesellschaft auszulagern, sollte man AKWs auch versichern müssen, und Geld für die Bewachung des Mülls bereitstellen lassen.
Rentabel ist da gar nichts. Nur riskant.

@StefanMuenz @peterjelinek
.. da ist selbst das amerikanische zur Hälfte aus der RF importierte Flüssiggas günstiger.
Man sollte niemand schlechte Absichten unterstellen, das ist halt der Markt, sowie langfristige Lieferverträge.
Ob die USA immer noch Erdgas aus der RF importieren, dazu lässt sich jetzt auch nichts mehr finden. Aber sie hatten, mindestens bis Ende 2023.

@philoblog Kann dem nicht wirklich folgen. Ich nehme die aktuellen Grünen als eine Truppe wahr, die gerade das Gegenteil versucht, nämlich so wenig wie möglich als ideologisch zu erscheinen, aus (leider berechtigter) Angst vor all dem von Springer, Söder, Merz und Konsorten aufgehetzten Lynchmob, den wir ja bei den Traktordemos und bei Ankunft von Habecks Helgolandfähre schon mal erleben durften, und den eine eher selber rechtslastige Exekutive irgendwann, wenn die Zeiten noch ruppiger werden, wohl kaum noch von einem Staatsstreich werden abhalten können. Die Grünen bemühen sich in dieser brisanten Zeit, mit Realpolitik wenigstens noch ein wenig die Energiewende voran zu treiben. Sonst sehe ich da nix. Da traut sich niemand mehr, etwa das "Konzept Eigenheim" in Frage zu stellen, wie noch vor Jahren. Oder ernsthaft Visionen für eine Verkehrswende zu entwickeln. Der ganze Ideologismus wird ihnen nur angedichtet. Wer tatsächlich hoch ideologisch ist, sind all die Bubis aus der neoliberalen Bubble, die sich in den letzten Jahren immer mehr radikalisiert haben, je deutlicher die fatalen Folgen ihrer Denk- und Wirtschaftsweise zu Tage getreten sind.
@peterjelinek

@StefanMuenz @peterjelinek

Das was ich schon mit Ideologie bezeichnen würde lässt sich m.M. ganz gut an Frau Bärbock ausführen.
Etwa wenn sie von "fundamentalen europäischen Werten" spricht.

Das sind ja grundsätzlich auch meine Werte.
Ich bin klar für Menschenrechte, etc.

Nur sind nicht andere Kulturen mit anderen Werten oder Lebensvorstellungen automatisch "Diktaturen" oder "Terrorregimes".

Oder, unser Lebensstandard hängt eben faktisch stark an China.
Auf der anderen Seite mit..

@StefanMuenz @peterjelinek
.. Saudi Arabien keine Probleme haben, sogar dorthin Waffen verkaufen.
Da sind doch Scheuklappen notwendig um das zu rechtfertigen.

Das Argument von Frau Bärbock auf dem Parteitag der Grünen für den Waffenexport nach Saudi Arabien war: "Wir dürfen uns nicht spalten lassen!". Wörtlich zitiert.
Da war bei mir der Ofen endgülitig aus.

@StefanMuenz @peterjelinek
..
Die Veröffentlichungsliste von Herrn Habeck spricht ebenfalls Bände.

Da sind Werke zu finden, es ist schwer zu glauben.
Die "Neuauflage des Manifests" oder "12 Weltuntergänge" als Kinderbuch.

Für mich ist die gesamte Liste als schwer ideologisch zu verstehen.

@StefanMuenz @peterjelinek
Meine Kritik an Frau Bärbock mit ihrem "wir dürfen uns nicht spalten lassen" betrifft dann natürlich wieder eine "realpolitische" Entscheidung.
Nur wenn zur gleichen Zeit eine "werorienterte Aussenpolitik" betrieben wird entsteht so eine Doppelmoral, was m.M. eine logische Konzequenz eines Konflikts mit inneren "idealistischen" Vorstellungen ist.
Für mich bedeutet Idealismus allerdings etwas anderes.

@StefanMuenz @peterjelinek
Da war ich vielleicht etwas ungenau.
Ja, das ist die Ehefrau von Habeck. Soweit ich weiss haben die beiden zusammen an dem Buch gearbeitet.

Ich beziehe mich eher auf das Gesamtbild der Veröffentlichungen.
Und da sind Sachen wie ein Vorwort von Habeck, "Wir haben mehr zu verlieren als unsere Ketten" für : "Das Aktivisten-Manifest : ein Update des Kommunistischen Manifests für heute".

opacplus.bsb-muenchen.de/disco

@StefanMuenz @peterjelinek
Ich stimme zu, dass man Kinder schon auch erziehen sollte.

Allerdings eben nicht indoktrinieren, und das scheint mir bei Habeck in die Richtung zu laufen.

Ein anderer Satz, das war definitiv ein Kinderbuch von Habeck selbst, ist bei mir hängengeblieben.

Da wird die Geschichte von einem Weissen im Urwald erzählt.
Und irgendwann fällt: der grosse blonde Hühne mit dem wehenden Bart. Bei irgendwelchen Zwergpygmäen.

Ich halte es für Blödsinn zu behaupten, Karl May ..

@StefanMuenz @peterjelinek
sei "rechts".
Aber das scheint mir nochmal in eine andere Kategorie zu fallen.
Außerdem hat Karl May seine Bücher nicht für Kinder geschrieben, während ich Habeck unterstelle, er versteht generell Bürger als Kinder, die eben nicht wissen, was für sie gut ist.
Und dann kommen da Sachen raus wie die Aussage von Habeck, in China könne man viel besser regieren, weil es keine Opposition gibt.
Und: "wir wollen" so ein System, nur "wertegeleitet".

youtu.be/vuAklDpsJ7c

@philoblog Ok, Baerbock blende ich gerne eher aus. Die "Ideologie" der Western Democratic Primacy sehe ich aber nicht als spezifisch grünes Denken an. Man kann Demokratie auch für die gerechteste aller Herrschaftsformen halten, ohne deshalb die existierenden westlichen Demokratien für die einzigen legitimen Regierungen auf dem Planeten zu halten. @peterjelinek

@StefanMuenz @peterjelinek ja, würde ich auch gerne.
Auf der anderen Seite hab ich den Eindruck gewonnen, dass Frau Bärbock primär die Grundgedanken konsequent fortführt.
Und dann eben bspw angedachte Sanktionen gegen Afghanistan (wegen Benachteiligung von Frauen) begründet mit: "Im Namen der europäischen Werte".(wörtlich)

Nur ist das doch zuviel, wenn Menschen sterben müssen, das ist ja auch eine Konsequenz von Sanktionen, für den "Namen der Werte".

..

@StefanMuenz @peterjelinek
.. mit Grundgedanken will ich in dem Zusammenhang nicht nur die Grundprinzipien verstehen, sondern auch die Art und Weise des Vertretens derselben.

@philoblog @StefanMuenz @peterjelinek Soll was heißen? Dass, wenn in anderen Ländern die Rechte auf freie Meinungsäußerung, oder zu bestimmen, wie man leben möchte mit Füßen getreten wird und dass dann mit "das ist eben unsere Kultur" begründet wird, das nicht kritisiert und bekämpft werden darf? Das hat nichts mit demokratischer Haltung zu tun, das ist zutiefst Menschenfeindlich und reaktionär, kurz gesagt politisch rechts.

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek

Ich spreche mich absolut dagegen aus, andere Lebensvorstellungen zu bekämpfen.

Das ist aber auch genau mein Punkt.

Wenn bspw Inuit anders leben, bei ihnen das individuelle Menschenleben einen anderen Stellenwert einnimmt als bei uns.
Müssen wir sie dann "bekämpfen"? Am Ende noch militärisch.
An der Stelle kippt das nämlich um, und verkehrt sich in sein Gegenteil.
Ich kann niemanden zwingen so ry ad wir Menschenwürde anzuerkennen. Denn mit meinem..

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek
.. Zwang entwürdige ich die anderen, ich erkenne nicht mehr an, dass die Würde des Menschen in seiner Selbstbestimmung begründet ist, und damit verliere ich auch selbst den Wert der Anerkennung der Menschenwürde.

Überhaupt anderen meine Werte aufzwingen zu wollen verorte ich wiederum in einer "rechten Einstellung".

Kritisieren ist ja schön und gut. Am besten in einer Weise, die Aich vom anderen verstanden werden kann.
Aber bekämpfen?
..

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek
Ich meine man kann auch auf ein bestimmtes Vokabular aufmerksam machen.
Bekämpfen, Moral, klare Kante, usw.

Dann erhalten Phrasen wie "europäische Werte" oder "Wertebasierte Ordnung " von vorneherein einen anderen Anstrich.

@philoblog @StefanMuenz @peterjelinek
Ich meine auch eher Frauen und Homosexuelle in Afghanistan oder dem Iran. Oder Oppositionelle in China. Aber auch Mädchen, die in Afrika einer Zwangsbeschneidung unterzogen werden.
Mit Kultur kann man viel Leid und Herrschaft rechtfertigen. Ich glaube auch nicht, dass die Aufklärung und Rechte nur für die Bürger des Westens gelten sollten. Das ist eine ziemlich privilegierte Sicht der Dinge.

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek
Nur können wir unsere Werte halt auch faktisch keinen anderen aufzwingen.
Ich meine, dass es bereits eine recht starke Einflussnahme darstellt, wenn hier politisch Verfolgten Asyl gewährt wird.

Man könnte es auch mit Erziehung vergleichen.
Ein Kind, dass autoritär und mit Zwang und Sanktionen erzogen wird, erhält dadurch keine Einsichten in grundlegende Werte.
Da wird eher noch das Gegenteil bei herauskommen, schätze ich.

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek
..
Die Effektivität von Sanktionen kann man doch wunderschön an Nordkorea sehen.
Dieser Kim ist schon völlig verhungert,
lang macht's der nicht mehr.

Ich bin der Überzeugung, die eigenen Lebensvorstellungen und Werte muss jeder für sich selbst erkennen, das lässt sich auch auf ganze Gesellschaften beziehen.

Und das sag ich, weil ich philosophisch dem Idealismus nahe stehe.
D.h. solchen Sachen wie Kant, Menschenwürde, Freiheit, Gleichberechtigung.

@ThomasVanDerBue @StefanMuenz @peterjelinek
..
Die leitenden Gedanken der DDR waren alle toll.
Was daraus geworden ist, eher nicht.

Ich meine, sobald versucht wird Ideale zu verwirklichen, kann das nur schief gehen.

Da Ideale nicht verwirklichbar sind, sonst wären es keine Ideale.

[Frau Bärbock]. Etwa wenn sie von "fundamentalen europäischen Werten" spricht.

Da! Schon wieder. Der krasse Gegensatz zwischen Behauptung und Realität beleidigt nicht nur den Verstand eines jeden Zuhörers, sondern spuckt auch auf die Gräber der Opfer der Realpolitik.

Diese Reaktion sollte die Norm sein, dann würden sich das diese Leute niemals trauen.

@philoblog @StefanMuenz @peterjelinek

@RefurioAnachro @StefanMuenz @peterjelinek
Ja, ich meine auch, das ist an sich paradox.
Das wird Frau Baerbock allerdings anders sehen, vermute ich.

Zu geplanten Sanktionen gegen Afghanistan.
Entzündet hatte sich das ganze m.E. an der Kopftuchnorm in Afghanistan.
evangelische-zeitung.de/baerbo

Was auch bemerkenswert ist, es gab einen Beschluss der UN, der sich eindeutig gegen Sanktionen ausspricht.
Da diese sowieso die Falschen treffen.

Das scheint dann wieder nicht zu interessieren.

Evangelische Zeitung · Baerbock will humanitäre Hilfe für Afghanistan aussetzen – teilweiseDie Taliban haben es afghanischen Frauen verboten, bei Hilfsorganisationen zu arbeiten. Nun will Außenministerin Baerbock Konsequenzen ziehen.

@RefurioAnachro @StefanMuenz @peterjelinek
Ja, bizarr triffts ganz gut.
Ich konnte lange vieles einfach nicht glauben, auch vieles nicht, was Frau Baerbock für Stellungnahmen abgibt.
Oder hab es halt in der Kategorie "Versprecher" eingeordnet.

Irgendwie ebnet man zu abstruse Sachen gerne ein, und nimmt sie dann einfach nicht mehr wahr.

Etwa, wenn Frau Baerbock andenkt, humanitäre Unterstützung für Afgh. zu streichen, "insbesondere im Bereich der Lebensmittelversorgung", das war der O-Ton.

@RefurioAnachro @StefanMuenz @peterjelinek
.. entzündet hatte sich das daran, dass Frauen, die kein Kopftuch tragen wollten, nicht mehr bei Hilfswerken arbeiten durften.

Nur wenn ich in Deutschland auch bei einem Hilfswerk darauf beharre, gegen Kleidungsnormen zu verstoßen, und beispielsweise nackt zu arbeiten, naja dann kann ich auch was erleben.
Eine Hose zu tragen ist eben nur eine Norm, die wir gewohnt sind, im Gegensatz zu einem Kopftuch.
Selbst ein Kilt kann schon die Toleranz sprengen.

Irgendwie ebnet man zu abstruse Sachen gerne ein, und nimmt sie dann einfach nicht mehr wahr.

Ja, das ist irgendwie das Problem. Die Leute müßten das halt bewerten und im Zweifel abstrafen. Wenn mir in meinem Bekanntenkreis wer mit 'nem Gish Gallop kommt, dann beende ich ja auch das Gespräch und vermeide weitere. Von Journalisten erwarte ich das auch. Wenn die nicht einordnen, dann brauche ich sie einfach nicht.

@philoblog @StefanMuenz @peterjelinek

@philoblog ‚Precht charakterisiert die Form der grünen Politik m.M. ganz gut als "identitär".‘

🤦